Zake Posted February 4, 2018 Share Posted February 4, 2018 В 30.12.2016 в 01:29 Jagalbay написал: Кашгари писал, что карлык - это от слова кар - снег Да, РАД писал, что при кочевке они отстали из-за снегопада. Отсюда и название. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MEN Posted February 4, 2018 Share Posted February 4, 2018 2 часа назад Zake написал: Ранее кто то из бостонов тестировался? Интересно, какая гг Не нашел в интернете инфу про тестировавшихся. Расчитываю на то, что если узнать гаплогруппу, то станем ближе к разгадке происхождения тюрков. Хотя возможно и вопросов станет больше. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 4, 2018 Share Posted February 4, 2018 4 минуты назад MEN написал: Не нашел в интернете инфу про тестировавшихся. Расчитываю на то, что если узнать гаплогруппу, то станем ближе к разгадке происхождения тюрков. Хотя возможно и вопросов станет больше. Пока тестировался один Бостон - R1a Здесь упомянут https://www.academia.edu/13609610/Потомки_Адигине_и_Тагая_среди_киргизов._The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_4_No_2_2012_Volume_5_No_1_2013_._C.48-51 Его субклад думаю одинаков с другими ичкиликами https://www.academia.edu/13610473/Субклады_гаплогруппы_R1a_среди_кыргызов_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_7_No_2_2015_._C.1-6 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 4, 2018 Share Posted February 4, 2018 Только что asan-kaygy написал: Пока тестировался один Бостон - R1a Здесь упомянут https://www.academia.edu/13609610/Потомки_Адигине_и_Тагая_среди_киргизов._The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_4_No_2_2012_Volume_5_No_1_2013_._C.48-51 Его субклад думаю одинаков с другими ичкиликами https://www.academia.edu/13610473/Субклады_гаплогруппы_R1a_среди_кыргызов_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_7_No_2_2015_._C.1-6 Как считаете, есть карлуки среди аргынов и пр казахов? На что опирался Тынышпаев? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 4, 2018 Share Posted February 4, 2018 2 минуты назад Zake написал: Как считаете, есть карлуки среди аргынов и пр казахов? На что опирался Тынышпаев? Не знаю, но в данном вопросе Тынышпаев сочиняет не имея оснований научных Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 4, 2018 Share Posted February 4, 2018 50 минут назад asan-kaygy написал: Не знаю, но в данном вопросе Тынышпаев сочиняет не имея оснований научных Пока не нашел какие именно 3 карлукских рода имел в виду Тынышпаев "История аргынов стала предметом изучения некоторых представителей казахской интели- генции. Среди них - М. Тынышбаев. В своих выводах автор опирается на данные, приведенные в книге Г. де Рубрука. Он утверждал: «После смерти Каракул хана улус Чагатая управлялся его вдовой, имя которой по одним источникам Ергене, а по другим Органа или Аргуна. Когда в 1253 г. Рубрук проезжал территорию, где ныне Капальский и Лепсинский уезды, он отметил, что ранее эта земля называлась Органум. Доказательством тому, является находящаяся там гора Арганатты, название которой состоит из двух слов - аргын и ата» [11, с.16]." Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 4, 2018 Share Posted February 4, 2018 Кайлак - это столица карлуков. Рубрук пишет, что прежде называлась эта земля Органум. "Мы нашли там большой город по имени Кайлак, в котором был базар, и его посещали многие купцы. В нем мы отдыхали 12 дней, ожидая одного секретаря Бату, который должен был быть товарищем нашего проводника в устроении дел при дворе Мангу. Земля эта прежде называлась Органум, и жители ее имели собственный язык и собственные письмена. Но теперь она была вся занята туркоманами. Этими письменами и на этом языке несториане из тех стран прежде даже справляли службу и писали книги, и, может быть, отсюда ведут название ОРГАНЫ, так как там были, как мне говорили, наилучшие гитаристы..." Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 4, 2018 Share Posted February 4, 2018 2 минуты назад Zake написал: Койлык - это столица карлуков. Рубрук пишет, что прежде называлась эта земля Органум. Действит-но наши аргыны хорошие домбристы (гитаристы). "Мы нашли там большой город по имени Кайлак, в котором был базар, и его посещали многие купцы. В нем мы отдыхали 12 дней, ожидая одного секретаря Бату, который должен был быть товарищем нашего проводника в устроении дел при дворе Мангу. Земля эта прежде называлась Органум, и жители ее имели собственный язык и собственные письмена. Но теперь она была вся занята туркоманами. Этими письменами и на этом языке несториане из тех стран прежде даже справляли службу и писали книги, и, может быть, отсюда ведут название ОРГАНЫ, так как там были, как мне говорили, наилучшие гитаристы..." Не Койлык, а Кайлык или Каялык. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 4, 2018 Share Posted February 4, 2018 1 минуту назад asan-kaygy написал: Не Койлык, а Кайлык или Каялык. Разница большая между Койлыком, Кайлыком и Каялыком? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 4, 2018 Share Posted February 4, 2018 9 минут назад Zake написал: Пока не нашел какие именно 3 карлукских рода имел в виду Тынышпаев "История аргынов стала предметом изучения некоторых представителей казахской интели- генции. Среди них - М. Тынышбаев. В своих выводах автор опирается на данные, приведенные в книге Г. де Рубрука. Он утверждал: «После смерти Каракул хана улус Чагатая управлялся его вдовой, имя которой по одним источникам Ергене, а по другим Органа или Аргуна. Когда в 1253 г. Рубрук проезжал территорию, где ныне Капальский и Лепсинский уезды, он отметил, что ранее эта земля называлась Органум. Доказательством тому, является находящаяся там гора Арганатты, название которой состоит из двух слов - аргын и ата» [11, с.16]." У карлуков было три рода изначально. Согласно Малявкину А.Г. Карлуки состояли из трех родов: Моуло (Моула), Чисы, Таши (Ташили) [6, 41]. Здесь можно отождествить, Моула и Булак (переход М в Б частое явление в тюркских языках), Чисы и Чигиль, а также Ташили и Тухси. При этом стоит отметить, что словосочетание Уч карлук (три карлука или три карлукских рода) было устойчивым [8, 249]. Позже мы видим у Марвази: «К ним [тюркам] относятся карлуки. Они обитали на горе Тунис [Тулис], а эта гора из золота. Они были рабами тогуз-гузов и восстали против них. Они вышли к стране тюргешей и захватили ее. Они подчинили их и сломили их власть. Оттуда они вышли в мусульманские страны. Их девять групп. Три [группы] – джигиль, три – баскиль, одна – булак, одна – кукыркин и одна тухси» Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 4, 2018 Share Posted February 4, 2018 Городище Койлык (Антоновка) расположено на берегах реки Ащи-Булак в 190 км северо-восточнее города Талдыкорган, на восточной окраине современного, одноименного села Койлык в Алматинской области. Из достоверных письменных источников XI - начала XIII веков известно, что это была столица карлукских джабгу, самостоятельного владения тюрков-карлуков в каганате Караханидов. Археологические исследования городища начались в 1964 году, когда под руководством К.М. Байпакова, тогда здесь был заложен ряд шурфов и снят план городища, после этого научные работы не проводились здесь долгие годы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 4, 2018 Share Posted February 4, 2018 1 минуту назад Zake написал: Разница большая между Койлыком, Кайлыком и Каялыком? Да, этимология, не от овец Кой а от племени Кай. Тоже самое, когда путают Алмату и Алмалык Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 4, 2018 Share Posted February 4, 2018 1 минуту назад asan-kaygy написал: У карлуков было три рода изначально. Согласно Малявкину А.Г. Карлуки состояли из трех родов: Моуло (Моула), Чисы, Таши (Ташили) [6, 41]. Здесь можно отождествить, Моула и Булак (переход М в Б частое явление в тюркских языках), Чисы и Чигиль, а также Ташили и Тухси. При этом стоит отметить, что словосочетание Уч карлук (три карлука или три карлукских рода) было устойчивым [8, 249]. Позже мы видим у Марвази: «К ним [тюркам] относятся карлуки. Они обитали на горе Тунис [Тулис], а эта гора из золота. Они были рабами тогуз-гузов и восстали против них. Они вышли к стране тюргешей и захватили ее. Они подчинили их и сломили их власть. Оттуда они вышли в мусульманские страны. Их девять групп. Три [группы] – джигиль, три – баскиль, одна – булак, одна – кукыркин и одна тухси» Вы думаете карлуки за прошедшие столетия не размножались? Link to comment Share on other sites More sharing options...
MEN Posted February 4, 2018 Share Posted February 4, 2018 56 минут назад asan-kaygy написал: Пока тестировался один Бостон - R1a Здесь упомянут https://www.academia.edu/13609610/Потомки_Адигине_и_Тагая_среди_киргизов._The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_4_No_2_2012_Volume_5_No_1_2013_._C.48-51 Его субклад думаю одинаков с другими ичкиликами https://www.academia.edu/13610473/Субклады_гаплогруппы_R1a_среди_кыргызов_The_Russian_Journal_of_Genetic_Genealogy._Volume_7_No_2_2015_._C.1-6 Большое спасибо! Значит субклад Z93. Относится чаще к индоиранским народам? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 4, 2018 Share Posted February 4, 2018 1 минуту назад MEN написал: Большое спасибо! Значит субклад Z93. Относится чаще к индоиранским народам? Самые близкие южные алтайцы, хакасы из этого субклада не понятно, надо делать глубокие анализы и не забывать что один результат еще не показатель всего племени Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 4, 2018 Share Posted February 4, 2018 3 минуты назад Zake написал: Вы думаете карлуки за прошедшие столетия не размножались? Только на юга они пошли и стали известны как Караханиды, за исключением группы Сары (Ябагу), которая оказалась на территории Казахстана Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 4, 2018 Share Posted February 4, 2018 У Марко Поло сендук аргон подозрительно напоминает наш аргын суиндик: " Сендук [Тендук] – область на восток; много там городов и замков; принадлежит она великому хану, потому что потомки попа Ивана его подданные. Главный город называется Тендук. Царь здесь из роду попа Ивана, и сам он поп Иван, а зовется Георгием; страною правит от имени великого хана... Водятся тут камни, из которых лазурь добывается [ляпис-лазурь]; много их тут, и они отличные. Есть тут прекрасное сукно из верблюжьей шерсти. Народ занимается скотоводством и земледелием; кое-кто торгует и ремеслами занимается. Тут, как я уже говорил, властвуют христиане, но и идолопоклонников довольно, есть и мусульмане. Есть здесь народ, называется АРГОН, что по-французски значит Guasmul; происходит он от двух родов, от рода АРГОН Тендук и от тех тендуков, что Мухаммеду молятся, из себя красивее других жителей и поумнее, торговлею занимается побольше. Здесь главным образом пребывал поп Иван, когда властвовал над татарами и владел этими областями и соседними царствами; Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 4, 2018 Share Posted February 4, 2018 Кашгари тоже упомянул Аргу: " Население Аргу заменяет все средние и конечные й на н. Например,тюрки называют барана куй, а они — кун. Тюрки называют бедняка жйгай, а они — жйган. Тюрки говорят: кайу наң, спрашивая: „что?”, они же говорят:кану, с н." Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 5, 2018 Share Posted February 5, 2018 14 часов назад Zake написал: У Марко Поло сендук аргон подозрительно напоминает наш аргын суиндик: " Сендук [Тендук] – область на восток; много там городов и замков; принадлежит она великому хану, потому что потомки попа Ивана его подданные. Главный город называется Тендук. Царь здесь из роду попа Ивана, и сам он поп Иван, а зовется Георгием; страною правит от имени великого хана... Водятся тут камни, из которых лазурь добывается [ляпис-лазурь]; много их тут, и они отличные. Есть тут прекрасное сукно из верблюжьей шерсти. Народ занимается скотоводством и земледелием; кое-кто торгует и ремеслами занимается. Тут, как я уже говорил, властвуют христиане, но и идолопоклонников довольно, есть и мусульмане. Есть здесь народ, называется АРГОН, что по-французски значит Guasmul; происходит он от двух родов, от рода АРГОН Тендук и от тех тендуков, что Мухаммеду молятся, из себя красивее других жителей и поумнее, торговлею занимается побольше. Здесь главным образом пребывал поп Иван, когда властвовал над татарами и владел этими областями и соседними царствами; Там вообще не вариант Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 5, 2018 Share Posted February 5, 2018 14 часов назад Zake написал: Кашгари тоже упомянул Аргу: " Население Аргу заменяет все средние и конечные й на н. Например,тюрки называют барана куй, а они — кун. Тюрки называют бедняка жйгай, а они — жйган. Тюрки говорят: кайу наң, спрашивая: „что?”, они же говорят:кану, с н." Этот вариант генетикой не исключается Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 5, 2018 Share Posted February 5, 2018 В 05.02.2018 в 13:29, asan-kaygy сказал: Там вообще не вариант Марко Поло говорит о народе Аргон, как и Рубрук и Кашгари. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 5, 2018 Share Posted February 5, 2018 7 минут назад Zake написал: Возможно где то и путает Марко Поло по расположению. Но получается он тоже говорит о народе Аргон, как и Рубрук и Кашгари. Это он про онгутов писал, в том регионе нет ничего аргынского Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted February 5, 2018 Share Posted February 5, 2018 18 минут назад asan-kaygy написал: Это он про онгутов писал, в том регионе нет ничего аргынского Я и говорю, возможно что то и путал. Немудрено. Но использовал то этноним аргон. Как и Рубрук и Кашгари. Значит аргон/аргын тогда уже существовали. И у версии Тынышпаева есть основания. Link to comment Share on other sites More sharing options...
MEN Posted February 5, 2018 Share Posted February 5, 2018 В 04.02.2018 в 20:03 asan-kaygy написал: Самые близкие южные алтайцы, хакасы из этого субклада не понятно, надо делать глубокие анализы и не забывать что один результат еще не показатель всего племени Немного запутался я изучая эти субклады, как-то все друг с другом не очень соотносится. Все таки карлук ли этот бостон, если да, то почему родственен другим кыргызам и алтайцам? Жаль, что все эти тесты недешевы, а надо сдавать на большое количество маркеров. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted February 6, 2018 Share Posted February 6, 2018 5 часов назад MEN написал: Немного запутался я изучая эти субклады, как-то все друг с другом не очень соотносится. Все таки карлук ли этот бостон, если да, то почему родственен другим кыргызам и алтайцам? Жаль, что все эти тесты недешевы, а надо сдавать на большое количество маркеров. Насчет карлук ли бостон никто не знает и генетика современных людей не поможет здесь. Надо ждать палеоДНК Тест самый дешевый 72 доллара. Хватит и 12 маркеров пока, главное пока количество людей набрать а не качество и глубина. Это можно будет сделать позже. Link to comment Share on other sites More sharing options...
