Карлуки

[asan-kaygy]

  В 06.02.2018 в 09:05, Zake сказал:

Я считаю, что многих, почти всех можно записать в пришлых с таким шикарным диапазоном 800 -3000 лет.

Вы написали, что можно отсечь. 

Показать  

Эти даты и география не от фонаря взяты, а отсечь можо Восточную азию и близлежащие районы к ней

[asan-kaygy]

  В 06.02.2018 в 09:21, Zake сказал:

Вы знаете кого Валиханов имел в виду? Если уверенно говорите, что он фантазировал?

Показать  

Я не помню кого он имел в виду, если Ергене-хатун (как Тынышпаев) то это вряд ли 

[mechenosec]

  В 06.02.2018 в 09:19, Zake сказал:

Вряд ли. Я думаю они связаны с алчи-татарами.

Напр ведь Гавердовский записал предание алшынов из  Шомеке (Чжамука), там говорится о вражде именно с Чингизом.

Показать  

Как бы сказать аккуратнее? Алчи татары, как и большинство татар были монголоязычными, тут опять всё в язык упрется.

[mechenosec]

  В 06.02.2018 в 09:21, asan-kaygy сказал:

Первоисточник дадите ссылку или это новодел 20 века?

Я такого списка в источниках не видел вообще только отсылки без ссылок откуда взят список

Показать  

Прочитал здесь на форуме рода кунов

[кылышбай]

  В 06.02.2018 в 07:32, Zake сказал:

 Второй пункт еще раз продумайте. Если разбирать ваш тезис, то гипотетический альфа-основатель аргынов, носитель у-хр, теоретически мог  хоть откуда прибыть. Не обяз-но быть ему/им автохтонами.

Показать  

читайте внимательнее:

- судя по субкладу они (или их предок - основатель рода) вероятнее всего из автохтонов. 

в поп. генетике родств. связи и корни можно лишь предполагать: есть геогр. привязки каждой гаплогруппы по времени. эта субклада имеет ближневост. корни и поэтому вероятнее что она пришла оттуда же

  В 06.02.2018 в 09:03, asan-kaygy сказал:

Ергене-хатун не аргынка, ее генеалогия известна

Показать  

т.е. миф о ее аргынстве произошел из-за ее имени, созвучной с Аргын?

[asan-kaygy]

  В 06.02.2018 в 10:25, кылышбай сказал:

т.е. миф о ее аргынстве произошел из-за ее имени, созвучной с Аргын?

Показать  

Да, Тынышпаев ее доводил до Органум, что типа равно Аргун с латинским окончанием

[asan-kaygy]

  В 06.02.2018 в 09:31, mechenosec сказал:

Прочитал здесь на форуме рода кунов

Показать  

Вот видите первоисточника нет.

[asan-kaygy]

  В 06.02.2018 в 09:24, mechenosec сказал:

Как бы сказать аккуратнее? Алчи татары, как и большинство татар были монголоязычными, тут опять всё в язык упрется.

Показать  

Насчет их языка мы ничего не знаем, монголы монголоязычны, а вот по татарам мы информации не имеем

[mechenosec]

  В 06.02.2018 в 11:51, asan-kaygy сказал:

Вот видите первоисточника нет.

Показать  

Это не кодекс куманикус?

[mechenosec]

  В 06.02.2018 в 11:51, asan-kaygy сказал:

Насчет их языка мы ничего не знаем, монголы монголоязычны, а вот по татарам мы информации не имеем

Показать  

Ну этнонимы типа чаган- татар, дорбен- татар очень прозрачны ,и к тому же учтем что монголов именовали татарами.

[цеванрабдан]

  В 06.02.2018 в 10:25, кылышбай сказал:

 

т.е. миф о ее аргынстве произошел из-за ее имени, созвучной с Аргын?

Показать  

Е(э)ргене - возвышенность, высота. отсюда и Е(э)ргенекон

 

[asan-kaygy]

  В 06.02.2018 в 12:07, mechenosec сказал:

Ну этнонимы типа чаган- татар, дорбен- татар очень прозрачны ,и к тому же учтем что монголов именовали татарами.

Показать  

Ну так татарами и кыпчаков называли, отец Каирхана хана Кыпчаков был сыном Юсуфа татарского, А потом татарами называли тюркоязычное кочевое население Улуса Джучи.

[asan-kaygy]

  В 06.02.2018 в 12:05, mechenosec сказал:

Это не кодекс куманикус?

Показать  

Нет конечно. КК это же просто словарь

[Rust]

  В 06.02.2018 в 11:51, asan-kaygy сказал:

Вот видите первоисточника нет.

Показать  

Этот список из газетной статьи венгерского историка Иштвана Мандоки, к сожалению безвременно ушедшего из жизни. 

Иштван Мандоки. Кыпчаки // Кыргыз маданияты — №51. 21 декабрь 1989 г. — С.14

  Цитата

В Венгрии известны 12 племен и около 108 родов. Существует и санжыра. Это племена:
ТАКСАБА, КОНУР УУЛУ, ТАРКАН, ЖАЛАЙИР, УЛАШ, БАЯНДЫР, БЕЧЕНЕ, КЕРЕЙ, ТЁРТ УУЛ, ЧОРТОН, ТАЗДАР, БУДАКЛАР

Роды: кулан, тагы, мангыт, барлас, жылан, кыргыз, туркмен, тору айгыр, черик, болуш, кет бука, кара каш, эр сары, эр буга, тёрта, тардыш, мин, байсын, телес, баяут, узун, канлы, катаган, теке, эрсин, садыр, дорман, байтур, кенегес, актачи, тобалар, эгдер, чандыр, кара койлу, эсен, эсен буга, курманчик, каблан, карсак, чубак, сюйке, каба, эслемес, кулун, кулунчак, ак буура, бёрю, баркы (баргы, кочкор, отар, алты уюй, апай, апа бары, кан темир, конар, ас) аслар, негерлер, науруз, жакыр, арык, жарык, эркин, аткар, найман, кыргый, туйгун, турумтай, тургун и др.

В Венгрии живет около 200 тыс. потомков кыпчаков, и по сей день они занимаются овцеводством и коневодством. 

Показать  

После образования улуса Джучи, а затем и Золотой Орды, во времена Ногая в Венгрию могли уйти кочевники жалаиры, мангыты, катаганы и т.д. Таким образом этот список не позволяет говорить о том, что эти роды прибыли в Венгрию именно в составе кыпчакской орды.

[asan-kaygy]

  В 07.02.2018 в 06:29, Rust сказал:

Этот список из газетной статьи венгерского историка Иштвана Мандоки, к сожалению безвременно ушедшего из жизни. 

Иштван Мандоки. Кыпчаки // Кыргыз маданияты — №51. 21 декабрь 1989 г. — С.14

После образования улуса Джучи, а затем и Золотой Орды, во времена Ногая в Венгрию могли уйти кочевники жалаиры, мангыты, катаганы и т.д. Таким образом этот список не позволяет говорить о том, что эти роды прибыли в Венгрию именно в составе кыпчакской орды.

Показать  

Сомневаюсь я если это из газеты. Тем более куны в Куншаге не все потомки кыпчаков. Куны сейчас это жители Куншага после того как они вольности от короля получили

[asan-kaygy]

  В 07.02.2018 в 06:29, Rust сказал:

Этот список из газетной статьи венгерского историка Иштвана Мандоки, к сожалению безвременно ушедшего из жизни. 

Иштван Мандоки. Кыпчаки // Кыргыз маданияты — №51. 21 декабрь 1989 г. — С.14

После образования улуса Джучи, а затем и Золотой Орды, во времена Ногая в Венгрию могли уйти кочевники жалаиры, мангыты, катаганы и т.д. Таким образом этот список не позволяет говорить о том, что эти роды прибыли в Венгрию именно в составе кыпчакской орды.

Показать  

За выходные данные спасибо

[Rust]

  В 07.02.2018 в 06:52, asan-kaygy сказал:

Сомневаюсь я если это из газеты. Тем более куны в Куншаге не все потомки кыпчаков. Куны сейчас это жители Куншага после того как они вольности от короля получили

Показать  

К сожалению, у самого Иштвана это уточнить не получилось, я потом списывался с одним венгерским историком, он также сомневался в адекватности списка.

[asan-kaygy]

  В 07.02.2018 в 07:05, Rust сказал:

К сожалению, у самого Иштвана это уточнить не получилось, я потом списывался с одним венгерским историком, он также сомневался в адекватности списка.

Показать  

)))

[mechenosec]

  В 07.02.2018 в 08:01, asan-kaygy сказал:

)))

Показать  

Получается эти джалаиры и др, пришли не с Котяном а позже, уже из ЗО ? А как же недовольные татары бежавшие от Ляо ,они куда-то должны были деться?  И спустя 100 лет после этого 18 племён Елюй Даши , с красноречивыми этнонимами типа джаджират и других, они должны были после себя следы оставить в виде этнонимов и гаплов? 

[asan-kaygy]

  В 07.02.2018 в 08:13, mechenosec сказал:

Получается эти джалаиры и др, пришли не с Котяном а позже, уже из ЗО ? А как же недовольные татары бежавшие от Ляо ,они куда-то должны были деться?  И спустя 100 лет после этого 18 племён Елюй Даши , с красноречивыми этнонимами типа джаджират и других, они должны были после себя следы оставить в виде этнонимов и гаплов? 

Показать  

Достоверность списка под большим сомнением

[mechenosec]

  В 07.02.2018 в 09:05, asan-kaygy сказал:

Достоверность списка под большим сомнением

Показать  

Понятно.

[кылышбай]

  В 12.03.2018 в 13:31, Аттылы сказал:

Какова роль карлуков,в этногенезе казахов?

Показать  

в одном из вариантов списка "узбекских племен" есть карлуки. т.е. в ЗО они скорее всего были. насколько я знаю этноним карлук сохранился только у узбеков

[Zake]

  В 13.03.2018 в 12:31, кылышбай сказал:

в одном из вариантов списка "узбекских племен" есть карлуки. т.е. в ЗО они скорее всего были. насколько я знаю этноним карлук сохранился только у узбеков

Показать  

В списке 92 племен были и уйгуры, тангуты, буряты и т.д.

[кылышбай]

  В 13.03.2018 в 12:34, Zake сказал:

В списке 92 племен были и уйгуры, тангуты, буряты и т.д.

Показать  

но только племя карлук есть в наличии у узбеков. причем одно из самых многочисленных и самобытных

[Zake]

  В 13.03.2018 в 12:40, кылышбай сказал:

но только племя карлук есть в наличии у узбеков. причем одно из самых многочисленных и самобытных

Показать  

Куда карлуки Арслана делись, со  ставкой джагбу в Каялыке (Саркандский район Алмат обл )?

Они были союзниками ЧХ, так что геноцида избежали.

Все к узбекам что ли подались, по вашему?

Конечно растворились в разных народах.

Как же иначе?