Карлуки

[asan-kaygy]

  В 05.02.2018 в 05:25, Zake сказал:

Можно сделать вывод, что аргыны сформировались как племя/народ до периода ЧХ. Скорее всего вышли из среды карлуков+автохтоны.

 

Ч.Ч. Валиханов писал: «племя аргын встречается в позднее вре­мя в составе населения улуса Чагатая. К приме­ру, жена хана Хулагу была из племени аргын» 

Валиханов Ч. Киргизское родословие // Собр. соч. в 5-ти томах. - Алма-Ата, - Т.2. - С.148-166.

Показать  

Пока это только фантазии

[asan-kaygy]

  В 05.02.2018 в 05:16, Zake сказал:

Я и говорю, возможно что то и путал. 

Немудрено. 

Но использовал то этноним аргон. Как и Рубрук и Кашгари. Значит аргон/аргын тогда уже существовали. И у версии Тынышпаева есть основания.

Показать  

Мало оснований, иначе бы мы видели большое разнообразие гаплогруппы G1a в той стороне и плюс субклад близкий аргынскому а этого просто нет

[кылышбай]

  В 05.02.2018 в 05:10, asan-kaygy сказал:

Это он про онгутов писал, в том регионе нет ничего аргынского

Показать  

по ней онгутская версия происхождения аргынов по Ашина-Шэни

[кылышбай]

  В 06.02.2018 в 03:09, asan-kaygy сказал:

Мало оснований, иначе бы мы видели большое разнообразие гаплогруппы G1a в той стороне и плюс субклад близкий аргынскому а этого просто нет

Показать  

пока мы точно знаем:

- аргыны прошли эффект основателя

- судя по субкладу они (или их предок - основатель рода) вероятнее всего из автохтонов

[Zake]

  В 06.02.2018 в 07:09, кылышбай сказал:

пока мы точно знаем:

- аргыны прошли эффект основателя

- судя по субкладу они (или их предок - основатель рода) вероятнее всего из автохтонов

Показать  

 Второй пункт еще раз продумайте. 

Если разбирать ваш тезис, то гипотетический альфа-основатель аргынов, носитель у-хр, теоретически мог  хоть откуда прибыть. Не обяз-но быть ему/им автохтонами.

[asan-kaygy]

  В 06.02.2018 в 07:09, кылышбай сказал:

пока мы точно знаем:

- аргыны прошли эффект основателя

- судя по субкладу они (или их предок - основатель рода) вероятнее всего из автохтонов

Показать  

Пришлые с юга с юго-запада в период 800-3000 лет назад

[asan-kaygy]

  В 06.02.2018 в 07:07, кылышбай сказал:

по ней онгутская версия происхождения аргынов по Ашина-Шэни

Показать  

Да, генетика против тут

[Zake]

  В 06.02.2018 в 07:51, asan-kaygy сказал:

Пришлые с юга с юго-запада в период 800-3000 лет назад

Показать  

С таким шикарным диапазоном много народов можно записать в пришлые.  

Не промахнетесь!

[asan-kaygy]

  В 06.02.2018 в 08:00, Zake сказал:

С таким диапазоном много народов можно записать в пришлые.  

Не промахнетесь!

Показать  

При это много можно отсечь

[Zake]

  В 06.02.2018 в 08:02, asan-kaygy сказал:

При это много можно отсечь

Показать  

Возможно. Но после прочтения Храпачевского и напр состава венгерских команов можно предположить, что носители "восточных" гг  могли оказаться и ранее здесь. Вопрос конечно, насколько много их было?

[asan-kaygy]

  В 06.02.2018 в 08:06, Zake сказал:

Возможно. Но после прочтения Храпачевского и напр состава венгерских команов можно предположить, что носители "восточных" гг  могли оказаться и ранее здесь. Вопрос конечно, насколько много их было?

Показать  

Храпачевский при чем?

Состав команов покажите мне первоисточник откуда этот список взялся.

[Zake]

  В 06.02.2018 в 08:07, asan-kaygy сказал:

Храпачевский при чем?

Состав команов покажите мне первоисточник откуда этот список взялся.

Показать  

Храпачевский писал же, что часть недовольных татаров (цзубу) после войны с Ляо, откочевали на Волгу, Урал, Вост.Европу и т.д.

И это было до периода ЧХ.

[Zake]

  В 06.02.2018 в 08:07, asan-kaygy сказал:

Храпачевский при чем?

Состав команов покажите мне первоисточник откуда этот список взялся.

Показать  

Храпачевский:

"... Часть татар, признавшая власть киданей, создала новое объединение под названием "Девять племен", а остальные татары (цзубу в терминологии "Ляо ши") распались на более мелкие рода и племена. Уже в 1005 г. они упоминаются раздельно - причем эти "Девять племен", став пограничными федератами империи Ляо, получили также высокий статус в империи через систему родства с императорским домом через сватовство "принцесс" из него в качестве жен для племенных вождей этого объединения. А НЕДОВОЛЬНЫЕ  "ТАТАРЫ" (на самом деле рода различного происхождения), как выше было сказано, ушли на запад, ДОЙДЯ к второй половине XI в. ДО ГРАНИЦ  РУСИ , ВЕНГРИИ и БОЛГАРИИ в составе кипчакских орд. ТАМ ОНИ УЖЕ ПРАКТИЧЕСКИ ЗАБЫЛИ СОБИРАТЕЛЬНОЕ для них название, ПЕРЕЙДЯ к СВОИМ СОБСТВЕННЫМ   РОДОПЛЕМЕННЫМ НАИМЕНОВАНИЯМ.."

[Zake]

  В 06.02.2018 в 08:07, asan-kaygy сказал:

Храпачевский при чем?

Состав команов покажите мне первоисточник откуда этот список взялся.

Показать  

 

. П. Храпачевский (Центр по изучению военной и общей истории)

"Связи булгарской периферии с Монголией образуются в середине XI в., когда Волго-Уральского междуречья достигает волна переселенцев с маньчжурской границы. Это было движение татарской (цзубуской) племенной конфедерации, разбитой киданями около 1000 г. По сообщению Янь Фу (1299 г.), они прибыли в место, что «омывается двумя реками, левая называется Я-и (Яик), а правая называется Е-дэ-ли (Идэль)… после чего установили порядок и поселились там, дав собственное наименование – Кипчак»

[Zake]

  В 06.02.2018 в 03:08, asan-kaygy сказал:

Пока это только фантазии

Показать  

Фантазии Валиханова ?

[asan-kaygy]

  В 06.02.2018 в 08:10, Zake сказал:

Храпачевский писал же, что часть недовольных татаров (цзубу) после войны с Ляо, откочевали на Волгу, Урал, Вост.Европу и т.д.

И это было до периода ЧХ.

Показать  

И какое отношение это имеет к аргынам и их G1?

[asan-kaygy]

  В 06.02.2018 в 08:22, Zake сказал:

Фантазии Валиханова ?

Показать  

Ергене-хатун не аргынка, ее генеалогия известна

[Zake]

  В 06.02.2018 в 09:02, asan-kaygy сказал:

И какое отношение это имеет к аргынам и их G1?

Показать  

Я считаю, что многих, почти всех можно записать в пришлых с таким шикарным диапазоном 800 -3000 лет.

Вы написали, что можно отсечь. 

[Zake]

  В 06.02.2018 в 09:03, asan-kaygy сказал:

Ергене-хатун не аргынка, ее генеалогия известна

Показать  

У Хулагу одна жена была?

[mechenosec]

  В 06.02.2018 в 08:07, asan-kaygy сказал:

Храпачевский при чем?

Состав команов покажите мне первоисточник откуда этот список взялся.

Показать  

Список очень красноречивый, там половина половцев ,отюреченные монголы, типа джалаиры, катаганы и т д.

[mechenosec]

  В 06.02.2018 в 08:15, Zake сказал:

 

. П. Храпачевский (Центр по изучению военной и общей истории)

"Связи булгарской периферии с Монголией образуются в середине XI в., когда Волго-Уральского междуречья достигает волна переселенцев с маньчжурской границы. Это было движение татарской (цзубуской) племенной конфедерации, разбитой киданями около 1000 г. По сообщению Янь Фу (1299 г.), они прибыли в место, что «омывается двумя реками, левая называется Я-и (Яик), а правая называется Е-дэ-ли (Идэль)… после чего установили порядок и поселились там, дав собственное наименование – Кипчак»

Показать  

Возможно это были татары ( монголы- кимаки)  ,что попали в состав кыпчаков и стали алшинами ,отсюда и их м-48 ?

[Zake]

  В 06.02.2018 в 09:15, mechenosec сказал:

Возможно это были татары ( монголы- кимаки)  ,что попали в состав кыпчаков и стали алшинами ,отсюда и их м-48 ?

Показать  

Вряд ли. Я думаю они связаны с алчи-татарами.

Напр ведь Гавердовский записал предание алшынов из  Шомеке (Чжамука), там говорится о вражде именно с Чингизом.

[asan-kaygy]

  В 06.02.2018 в 09:06, Zake сказал:

У Хулагу одна жена была?

Показать  

Это вы уже о другом?

Можете написать кого вы имеете вообще в виду

[asan-kaygy]

  В 06.02.2018 в 09:11, mechenosec сказал:

Список очень красноречивый, там половина половцев ,отюреченные монголы, типа джалаиры, катаганы и т д.

Показать  

Первоисточник дадите ссылку или это новодел 20 века?

Я такого списка в источниках не видел вообще только отсылки без ссылок откуда взят список

[Zake]

  В 06.02.2018 в 09:20, asan-kaygy сказал:

Это вы уже о другом?

Можете написать кого вы имеете вообще в виду

Показать  

Вы знаете кого Валиханов имел в виду? Если уверенно говорите, что он фантазировал?