Admin Rust Опубликовано 3 июля, 2021 Admin Опубликовано 3 июля, 2021 18 часов назад, buba-suba сказал: В смысле раньше ХАКАС как этноним не существовал. ХАГЯС - входили в состав ХЫРГИЗ, но это не современные хакасы. ... может быть что хагяс - это род-племя (кыргызов?), давшие этноним современным хакасам... Хагяс это китайская передача термина "кыргыз", как и киликидзы, хакяньсы, цзегу и т.д. 2
Шоно-Баатар Опубликовано 16 июля, 2021 Опубликовано 16 июля, 2021 03.07.2021 в 14:08, Rust сказал: Хагяс это китайская передача термина "кыргыз", как и киликидзы, хакяньсы, цзегу и т.д. Ну так буряты и ойрат называли Олёт как и китайцы. Возможно их термин действительно был Олёт, а центральные монголы использовали свой термин Ойрд (ближний, союзный). Как бы странно такие вещи спрашивать, когда буряты и жили возле енис. киргиз естественно использовали киргизский термин (Кяса) Хягас. Ведь название племен перечисляли Хунну китайцам, а не китайцы жили возле кочевников Тувы, Алтая. Никто из русских ученых почему-то не изучает монгольские термины. Однозначно, что предки буряад больше всего контактировали с киргизскими племенами. И много связей с теми же тувинцами. Они используют очень старые протомонгольские термины типа Маадыр. Синоним Баатар. Огурское Багатур от протомонг. Магадур (от слова магтаал-восхваление, магта-восхвалять) , которое сохранилось лишь в тувинском языке в форме Маадыр.
buba-suba Опубликовано 16 июля, 2021 Опубликовано 16 июля, 2021 22 минуты назад, Шоно-Баатар сказал: Ну так буряты и ойрат называли Олёт как и китайцы. Возможно их термин действительно был Олёт, а центральные монголы использовали свой термин Ойрд (ближний, союзный). Как бы странно такие вещи спрашивать, когда буряты и жили возле енис. киргиз естественно использовали киргизский термин (Кяса) Хягас. Ведь название племен перечисляли Хунну китайцам, а не китайцы жили возле кочевников Тувы, Алтая. Никто из русских ученых почему-то не изучает монгольские термины. Однозначно, что предки буряад больше всего контактировали с киргизскими племенами. И много связей с теми же тувинцами. Они используют очень старые протомонгольские термины типа Маадыр. Синоним Баатар. Огурское Багатур от протомонг. Магадур (от слова магтаал-восхваление, магта-восхвалять) , которое сохранилось лишь в тувинском языке в форме Маадыр. Не всех ойратов, а только одно племя из ойратов. А монголы называли всех в общем, в т.ч. баргутов, олетов, бурятов - ойратами, лесным народом. У РАДа ведь указывается что если часть степняков поселяется в лесах, то они называются лесными. Пример - лесные урянхайцы, хранители захоронений. Ойрд (ближний, союзный) - не подходит по смыслу, т.к. термин ойрат существовал ДО Чингисхана, и перевод "ближний-союзный ЧХ" -- просто натяжка. 03.07.2021 в 14:08, Rust сказал: Хагяс это китайская передача термина "кыргыз", как и киликидзы, хакяньсы, цзегу и т.д. хакяньсы, цзегу и т.д. -- могли быть родами киликидзы/кыргыз.
Шоно-Баатар Опубликовано 16 июля, 2021 Опубликовано 16 июля, 2021 03.07.2021 в 14:08, Rust сказал: Хагяс это китайская передача термина "кыргыз", как и киликидзы, хакяньсы, цзегу и т.д. Туоба Вэй состоял из парамонгольских туоба, а также ассимилированных тюркских народов, таких как Хэгу (紇 骨) и Ичжань (乙 旃); следовательно, около четверти племенной конфедерации туоба состояли из элементов динглинга, поскольку Туоба мигрировал из северо-восточной Монголии в северный Китай. Хэгу это название киргизов. Сяньбийцы-Табгач больше всего контактировали с тюркоязычными динлинами огурами и киргизами. Вообще динлины были огромной популяцией, больше тех же Хунну. Между недолговечной конфедерацией Сяньбэй в 181 году и основанием Журанского каганата в 402 году был долгий период отсутствия племенной конфедерации в степи. В этот период часть динглинга ассимилировалась с северными хунну, постоянно расселяясь дальше на юг. Другая группа, насчитывающая около 450 000 человек, двинулась на юго-восток и влилась в Сяньбэй. Динлин скорее было названием енисейского народа. Китайцы потом динлинами называли тюркоязычных огуров, огузов и киргиз и тунгуские племена например Да-Шивей.
Шоно-Баатар Опубликовано 16 июля, 2021 Опубликовано 16 июля, 2021 20 минут назад, buba-suba сказал: Не всех ойратов, а только одно племя из ойратов. А монголы называли всех в общем, в т.ч. баргутов, олетов, бурятов - ойратами, лесным народом. У РАДа ведь указывается что если часть степняков поселяется в лесах, то они называются лесными. Пример - лесные урянхайцы, хранители захоронений. Ойрд (ближний, союзный) - не подходит по смыслу, т.к. термин ойрат существовал ДО Чингисхана, и перевод "ближний-союзный ЧХ" -- просто натяжка. хакяньсы, цзегу и т.д. -- могли быть родами киликидзы/кыргыз. Лесные уряанхайцы никакого отношения к степным Уряанхайцам потомкам Шань-Жунов и Дунху не имеют. Уряанхай с тунгусских и монгольских языков видимо означало горного человека, кем и были Шань-Жуны. Лесные уряанхайцы скорее были самодийцами, возможно так называли сойотов и тубаларов.
buba-suba Опубликовано 16 июля, 2021 Опубликовано 16 июля, 2021 10 минут назад, Шоно-Баатар сказал: Лесные уряанхайцы никакого отношения к степным Уряанхайцам потомкам Шань-Жунов и Дунху не имеют. Уряанхай с тунгусских и монгольских языков видимо означало горного человека, кем и были Шань-Жуны. Лесные уряанхайцы скорее были самодийцами, возможно так называли сойотов и тубаларов. Я имею в виду тысячу монголов-урянхайцев, поселившихся в лесах и охранявших захоронения чингизидов. Вряд ли такую миссию доверили бы посторонним народам.
Шоно-Баатар Опубликовано 23 июля, 2021 Опубликовано 23 июля, 2021 17.07.2021 в 01:27, buba-suba сказал: Я имею в виду тысячу монголов-урянхайцев, поселившихся в лесах и охранявших захоронения чингизидов. Вряд ли такую миссию доверили бы посторонним народам. Урянханы (урянкаты), проживавшие в стране Баргуджин-Токум, были известны как хойин-урянка (лесные урянкаты). Лесные урянкаты не имели родственных связей с урянкатами из дарлекинов. Лесные урянкаты, проживали в районе Присаянья-Прихубсугулья, предположительно, на Окинском плато и в Дархатской котловине. Это были предки Тувинцев-Тоджинцев и Сойотов Бурятии. Согласно китайским текстам «Юань-цзянь-лэй-хань» и «Сюй-Вэнь-сянь-тун-каом», урянхайцы являются потомками и преемниками древних монголов шань-жун и позднейших хи (кумохи), занимая те же земли, как и их предшественники и предки. Улянха — собственно (первоначально) земля шань-жун (горных жунов) времени Чунь-цю; династия Хань сделала её владением главы (народа) хи, который при династии Хоу-Вэй, назывался кумохи. А, Субэдэй был прямым потомком Сяньбийцев татабов
buba-suba Опубликовано 24 июля, 2021 Опубликовано 24 июля, 2021 15 часов назад, Шоно-Баатар сказал: Урянханы (урянкаты), проживавшие в стране Баргуджин-Токум, были известны как хойин-урянка (лесные урянкаты). Лесные урянкаты не имели родственных связей с урянкатами из дарлекинов. Лесные урянкаты, проживали в районе Присаянья-Прихубсугулья, предположительно, на Окинском плато и в Дархатской котловине. Это были предки Тувинцев-Тоджинцев и Сойотов Бурятии. Согласно китайским текстам «Юань-цзянь-лэй-хань» и «Сюй-Вэнь-сянь-тун-каом», урянхайцы являются потомками и преемниками древних монголов шань-жун и позднейших хи (кумохи), занимая те же земли, как и их предшественники и предки. Улянха — собственно (первоначально) земля шань-жун (горных жунов) времени Чунь-цю; династия Хань сделала её владением главы (народа) хи, который при династии Хоу-Вэй, назывался кумохи. А, Субэдэй был прямым потомком Сяньбийцев татабов Хойин - это дословно "северные". "[Х]ойин - лесные. [Х] - это предположение к слову Ойин. Поэтому Хойин-урянка должно переводиться как "Северные урянха" из Баргуджин-токума. [Х]ойин-урянка - это "лесные урянха" - дарлекины, живущие в лесах Хангая/Хэнтэя. Правда многие вместо [Х] пишут Х.
АксКерБорж Опубликовано 27 июля, 2021 Автор Опубликовано 27 июля, 2021 25.06.2021 в 12:34, Шоно-Баатар сказал: Лексическую общность с названием железа «кяса» (kjasa) у енисейских кыргызов имеет бурятское и монгольское хяка/хяса, означающее понятия «кузня» и «кузнечный горн». 27.06.2021 в 22:06, Steppe Man сказал: хясаа по монгольски -маленькая печь ,горн кузнеца. В современных тюркских языках есть семантическая и фонетическая двойняшка "qyza" - "жар, накаляться, нагреваться, греться, высокая температура". А судя по ДТС, современное монгольское слово это древнетюркское слово:
АксКерБорж Опубликовано 27 июля, 2021 Автор Опубликовано 27 июля, 2021 23.07.2021 в 19:43, Шоно-Баатар сказал: Урянханы (урянкаты) 24.07.2021 в 11:35, buba-suba сказал: Хойин-урянка Господа, для обсуждения урянхаев на форуме есть специальная тема. Эта тема про Область сибирских киргизов, то есть про сибирских казахов.
Kayrat Опубликовано 26 ноября, 2021 Опубликовано 26 ноября, 2021 В 21.03.2021 в 20:06, Jagalbay сказал: Жаль, что не было фамилий у казахов, сложно отследить потомков и предков. Еще и ру не указаны Омская волость в основном нынешний Шербакульский район, населенный атыгаями. Волостной Хасен Какенов правнук ага султана Кокчетавского округа Токтамысы Янузакова, Атыгай Багыс. Булкайыр Турдыбеков —Атыгай Баулык. Бибатыр Кулаков — Атыгай, Киши Баба.
АксКерБорж Опубликовано 27 ноября, 2021 Автор Опубликовано 27 ноября, 2021 21 час назад, Kayrat сказал: Омская волость в основном нынешний Шербакульский район Разве существовала Омская волость?
Kayrat Опубликовано 27 ноября, 2021 Опубликовано 27 ноября, 2021 4 часа назад, АксКерБорж сказал: Разве существовала Омская волость? Да, существовала Омская киргизская волость, до этого она называлась Баба-Багышевская, перед этим Атыгай-Багышевская.
Jagalbay Опубликовано 27 ноября, 2021 Опубликовано 27 ноября, 2021 В 17.03.2021 в 14:34, АксКерБорж сказал: Карта киргизских (казахских) волостей Омского уезда Акмолинской области. На левом берегу Иртыша, с юга на север (приблизительно): Черлаковская Киргизская волость - нынче Нововаршавский и Русско-Полянский районы, граничащие с нашим Иртышским районом Павлодарской области. Покровская Киргизская волость - нынче Таврический, Одесский и Павлоградский районы. Николаевская Киргизская волость - нынче Щербакульский район. Омская Киргизская волость - нынче Омский район. Курганская Киргизская волость - нынче Любинский и Марьяновский районы. На карте не видно еще трех казахских волостей Омского уезда - Алаботинская, Кызылкакская и Текинская. вот же эта волость
Admin Rust Опубликовано 28 ноября, 2021 Admin Опубликовано 28 ноября, 2021 11 часов назад, Kayrat сказал: Да, существовала Омская киргизская волость, до этого она называлась Баба-Багышевская, перед этим Атыгай-Багышевская. Откуда термин Багыш? В составе атыгаев как я понял были кыргызы, это не от них термин Багыш?
Kayrat Опубликовано 28 ноября, 2021 Опубликовано 28 ноября, 2021 9 часов назад, Rust сказал: Откуда термин Багыш? В составе атыгаев как я понял были кыргызы, это не от них термин Багыш? Багыш это Бағыс, в составе Атыгаев один из 12 ата. По днк стандартные аргыны с гаплогруппой G1a.
Jagalbay Опубликовано 28 ноября, 2021 Опубликовано 28 ноября, 2021 4 часа назад, Kayrat сказал: Багыш это Бағыс, в составе Атыгаев один из 12 ата. По днк стандартные аргыны с гаплогруппой G1a. У меня начиная от бабушки по отцовской линии женщины были атыгай, и так больше 7 колен
Kayrat Опубликовано 28 ноября, 2021 Опубликовано 28 ноября, 2021 27 минут назад, Jagalbay сказал: У меня начиная от бабушки по отцовской линии женщины были атыгай, и так больше 7 колен а сам откуда?
Jagalbay Опубликовано 29 ноября, 2021 Опубликовано 29 ноября, 2021 23 часа назад, Kayrat сказал: а сам откуда? Петропавл, а далекие корни с Оренбурга где-то
Admin Rust Опубликовано 1 декабря, 2021 Admin Опубликовано 1 декабря, 2021 В 28.11.2021 в 20:09, Kayrat сказал: Багыш это Бағыс, в составе Атыгаев один из 12 ата. По днк стандартные аргыны с гаплогруппой G1a. А нет данных по этимологии? Дело в том, что багыш есть только у кыргызов, по этимологии что-то сибирское, связанное с лосем. В казахском нет такого термина?
Jagalbay Опубликовано 1 декабря, 2021 Опубликовано 1 декабря, 2021 11 часов назад, Rust сказал: А нет данных по этимологии? Дело в том, что багыш есть только у кыргызов, по этимологии что-то сибирское, связанное с лосем. В казахском нет такого термина? слова бағыс нет в казахском, посмотрел на sozdik.kz но есть подроды багыс у Суан и Шанышкылы
Kayrat Опубликовано 2 декабря, 2021 Опубликовано 2 декабря, 2021 10 часов назад, Jagalbay сказал: слова бағыс нет в казахском, посмотрел на sozdik.kz но есть подроды багыс у Суан и Шанышкылы То что в словаре sozdik.kz это слова нету, ни о чем не говорит)) вот к примеру в Астане строится ЖК Багыстан) с кыргызами они генетически точно не связаны я думаю и Атыгай слова создике нет и многих других родоначальников. Казахский язык все таки с 15-16вв не стоял на месте.
Kayrat Опубликовано 2 декабря, 2021 Опубликовано 2 декабря, 2021 К примеру, по шежире дед Багыса это Моныс, а прадед Бокес.
Jagalbay Опубликовано 2 декабря, 2021 Опубликовано 2 декабря, 2021 11 часов назад, Kayrat сказал: То что в словаре sozdik.kz это слова нету, ни о чем не говорит)) вот к примеру в Астане строится ЖК Багыстан) с кыргызами они генетически точно не связаны я думаю и Атыгай слова создике нет и многих других родоначальников. Казахский язык все таки с 15-16вв не стоял на месте. были ли аргыны казахами в то время, когда жил Атыгай
