Область Сибирских киргизов

[Rust]

18 часов назад, buba-suba сказал:

В смысле раньше ХАКАС как этноним не существовал.

ХАГЯС - входили в состав ХЫРГИЗ, но это не современные хакасы. 

... может быть что хагяс - это род-племя (кыргызов?), давшие этноним современным хакасам... 

Хагяс это китайская передача термина "кыргыз", как и киликидзы, хакяньсы, цзегу и т.д.

[Шоно-Баатар]

03.07.2021 в 14:08, Rust сказал:

Хагяс это китайская передача термина "кыргыз", как и киликидзы, хакяньсы, цзегу и т.д.

Ну так буряты и ойрат называли Олёт как и китайцы. Возможно их термин действительно был Олёт, а центральные монголы использовали свой термин Ойрд (ближний, союзный). Как бы странно такие вещи спрашивать, когда буряты и жили возле енис. киргиз естественно использовали киргизский термин (Кяса) Хягас. Ведь название племен перечисляли Хунну китайцам, а не китайцы жили возле кочевников Тувы, Алтая. Никто из русских ученых почему-то не изучает монгольские термины. Однозначно, что предки буряад больше всего контактировали с киргизскими племенами. И много связей с теми же тувинцами. Они используют очень старые протомонгольские термины типа Маадыр. Синоним Баатар. Огурское Багатур от протомонг. Магадур (от слова магтаал-восхваление, магта-восхвалять) , которое сохранилось лишь в тувинском языке в форме Маадыр. 

[buba-suba]

22 минуты назад, Шоно-Баатар сказал:

Ну так буряты и ойрат называли Олёт как и китайцы. Возможно их термин действительно был Олёт, а центральные монголы использовали свой термин Ойрд (ближний, союзный). Как бы странно такие вещи спрашивать, когда буряты и жили возле енис. киргиз естественно использовали киргизский термин (Кяса) Хягас. Ведь название племен перечисляли Хунну китайцам, а не китайцы жили возле кочевников Тувы, Алтая. Никто из русских ученых почему-то не изучает монгольские термины. Однозначно, что предки буряад больше всего контактировали с киргизскими племенами. И много связей с теми же тувинцами. Они используют очень старые протомонгольские термины типа Маадыр. Синоним Баатар. Огурское Багатур от протомонг. Магадур (от слова магтаал-восхваление, магта-восхвалять) , которое сохранилось лишь в тувинском языке в форме Маадыр. 

Не всех ойратов, а только одно племя из ойратов. А монголы называли всех в общем, в т.ч. баргутов, олетов, бурятов - ойратами, лесным народом. У РАДа ведь указывается что если часть степняков поселяется в лесах, то они называются лесными. Пример - лесные урянхайцы, хранители захоронений.     

Ойрд (ближний, союзный) - не подходит по смыслу, т.к. термин ойрат существовал ДО Чингисхана, и перевод  "ближний-союзный ЧХ" -- просто натяжка. 

03.07.2021 в 14:08, Rust сказал:

Хагяс это китайская передача термина "кыргыз", как и киликидзы, хакяньсы, цзегу и т.д.

хакяньсы, цзегу и т.д. -- могли быть родами киликидзы/кыргыз. 

[Шоно-Баатар]

03.07.2021 в 14:08, Rust сказал:

Хагяс это китайская передача термина "кыргыз", как и киликидзы, хакяньсы, цзегу и т.д.

Туоба Вэй состоял из парамонгольских туоба, а также ассимилированных тюркских народов, таких как Хэгу (紇 骨) и Ичжань (乙 旃); следовательно, около четверти племенной конфедерации туоба состояли из элементов динглинга, поскольку Туоба мигрировал из северо-восточной Монголии в северный Китай.

Хэгу это название киргизов. Сяньбийцы-Табгач больше всего контактировали с тюркоязычными динлинами огурами и киргизами. 

Вообще динлины были огромной популяцией, больше тех же Хунну. 

Между недолговечной конфедерацией Сяньбэй в 181 году и основанием Журанского каганата в 402 году был долгий период отсутствия племенной конфедерации в степи. В этот период часть динглинга ассимилировалась с северными хунну, постоянно расселяясь дальше на юг. Другая группа, насчитывающая около 450 000 человек, двинулась на юго-восток и влилась в Сяньбэй.

Динлин скорее было названием енисейского народа. Китайцы потом динлинами называли тюркоязычных огуров, огузов и киргиз и тунгуские племена например Да-Шивей. 

[Шоно-Баатар]

20 минут назад, buba-suba сказал:

Не всех ойратов, а только одно племя из ойратов. А монголы называли всех в общем, в т.ч. баргутов, олетов, бурятов - ойратами, лесным народом. У РАДа ведь указывается что если часть степняков поселяется в лесах, то они называются лесными. Пример - лесные урянхайцы, хранители захоронений.     

Ойрд (ближний, союзный) - не подходит по смыслу, т.к. термин ойрат существовал ДО Чингисхана, и перевод  "ближний-союзный ЧХ" -- просто натяжка. 

хакяньсы, цзегу и т.д. -- могли быть родами киликидзы/кыргыз. 

Лесные уряанхайцы никакого отношения к степным Уряанхайцам потомкам Шань-Жунов и Дунху не имеют. Уряанхай с тунгусских и монгольских языков видимо означало горного человека, кем и были Шань-Жуны. 

Лесные уряанхайцы скорее были самодийцами, возможно так называли сойотов и тубаларов. 

[buba-suba]

10 минут назад, Шоно-Баатар сказал:

Лесные уряанхайцы никакого отношения к степным Уряанхайцам потомкам Шань-Жунов и Дунху не имеют. Уряанхай с тунгусских и монгольских языков видимо означало горного человека, кем и были Шань-Жуны. 

Лесные уряанхайцы скорее были самодийцами, возможно так называли сойотов и тубаларов. 

Я имею в виду тысячу монголов-урянхайцев, поселившихся в лесах и охранявших захоронения чингизидов. Вряд ли такую миссию доверили бы посторонним народам. 

[Шоно-Баатар]

17.07.2021 в 01:27, buba-suba сказал:

Я имею в виду тысячу монголов-урянхайцев, поселившихся в лесах и охранявших захоронения чингизидов. Вряд ли такую миссию доверили бы посторонним народам. 

Урянханы (урянкаты), проживавшие в стране Баргуджин-Токум, были известны как хойин-урянка (лесные урянкаты). Лесные урянкаты не имели родственных связей с урянкатами из дарлекинов. Лесные урянкаты, проживали в районе Присаянья-Прихубсугулья, предположительно, на Окинском плато и в Дархатской котловине. 

Это были предки Тувинцев-Тоджинцев и Сойотов Бурятии. 

Согласно китайским текстам «Юань-цзянь-лэй-хань» и «Сюй-Вэнь-сянь-тун-каом», урянхайцы являются потомками и преемниками древних монголов шань-жун и позднейших хи (кумохи), занимая те же земли, как и их предшественники и предки. Улянха — собственно (первоначально) земля шань-жун (горных жунов) времени Чунь-цю; династия Хань сделала её владением главы (народа) хи, который при династии Хоу-Вэй, назывался кумохи.

А, Субэдэй был прямым потомком Сяньбийцев татабов 

[buba-suba]

15 часов назад, Шоно-Баатар сказал:

Урянханы (урянкаты), проживавшие в стране Баргуджин-Токум, были известны как хойин-урянка (лесные урянкаты). Лесные урянкаты не имели родственных связей с урянкатами из дарлекинов. Лесные урянкаты, проживали в районе Присаянья-Прихубсугулья, предположительно, на Окинском плато и в Дархатской котловине. 

Это были предки Тувинцев-Тоджинцев и Сойотов Бурятии. 

Согласно китайским текстам «Юань-цзянь-лэй-хань» и «Сюй-Вэнь-сянь-тун-каом», урянхайцы являются потомками и преемниками древних монголов шань-жун и позднейших хи (кумохи), занимая те же земли, как и их предшественники и предки. Улянха — собственно (первоначально) земля шань-жун (горных жунов) времени Чунь-цю; династия Хань сделала её владением главы (народа) хи, который при династии Хоу-Вэй, назывался кумохи.

А, Субэдэй был прямым потомком Сяньбийцев татабов 

Хойин - это дословно "северные". "[Х]ойин - лесные. [Х] - это предположение к слову Ойин. 

Поэтому Хойин-урянка должно переводиться как "Северные урянха" из Баргуджин-токума. 

[Х]ойин-урянка - это "лесные урянха" - дарлекины, живущие в лесах Хангая/Хэнтэя. Правда многие вместо [Х] пишут Х. 

[Samatq]

Kirgisenreich 9 век

[АксКерБорж]

25.06.2021 в 12:34, Шоно-Баатар сказал:

Лексическую общность с названием железа «кяса» (kjasa) у енисейских кыргызов имеет бурятское и монгольское хяка/хяса, означающее понятия «кузня» и «кузнечный горн».

 

27.06.2021 в 22:06, Steppe Man сказал:

хясаа по монгольски -маленькая печь ,горн кузнеца.

 

В современных тюркских языках есть семантическая и фонетическая двойняшка "qyza" - "жар, накаляться, нагреваться, греться, высокая температура".

А судя по ДТС, современное монгольское слово это древнетюркское слово:

 

[АксКерБорж]

23.07.2021 в 19:43, Шоно-Баатар сказал:

Урянханы (урянкаты)

 

24.07.2021 в 11:35, buba-suba сказал:

Хойин-урянка

 

Господа, для обсуждения урянхаев на форуме есть специальная тема.

Эта тема про Область сибирских киргизов, то есть про сибирских казахов.

 

[Kayrat]

В 21.03.2021 в 20:06, Jagalbay сказал:

Жаль, что не было фамилий у казахов, сложно отследить потомков и предков. Еще и ру не указаны

Омская волость в основном нынешний Шербакульский район, населенный атыгаями. Волостной Хасен Какенов правнук ага султана Кокчетавского округа Токтамысы Янузакова, Атыгай Багыс. Булкайыр Турдыбеков —Атыгай Баулык. Бибатыр Кулаков — Атыгай, Киши Баба. 

[АксКерБорж]

21 час назад, Kayrat сказал:

Омская волость в основном нынешний Шербакульский район

 

Разве существовала Омская волость?

 

[Kayrat]

4 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Разве существовала Омская волость?

 

Да,  существовала Омская киргизская волость, до этого она называлась Баба-Багышевская, перед этим Атыгай-Багышевская. 

[Jagalbay]

В 17.03.2021 в 14:34, АксКерБорж сказал:

 

Карта киргизских (казахских) волостей Омского уезда Акмолинской области.

 

На левом берегу Иртыша, с юга на север (приблизительно):

Черлаковская Киргизская волость - нынче Нововаршавский и Русско-Полянский районы, граничащие с нашим Иртышским районом Павлодарской области.

Покровская Киргизская волость - нынче Таврический, Одесский и Павлоградский районы.

Николаевская Киргизская волость - нынче Щербакульский район.

Омская Киргизская волость - нынче Омский район.

Курганская Киргизская волость - нынче Любинский и Марьяновский районы.

 

На карте не видно еще трех казахских волостей Омского уезда - Алаботинская, Кызылкакская и Текинская.

 

 

 

вот же эта волость

[Rust]

11 часов назад, Kayrat сказал:

Да,  существовала Омская киргизская волость, до этого она называлась Баба-Багышевская, перед этим Атыгай-Багышевская. 

Откуда термин Багыш? В составе атыгаев как я понял были кыргызы, это не от них термин Багыш?

[Kayrat]

9 часов назад, Rust сказал:

Откуда термин Багыш? В составе атыгаев как я понял были кыргызы, это не от них термин Багыш?

Багыш это Бағыс, в составе Атыгаев один из 12 ата. По днк стандартные аргыны с гаплогруппой G1a. 

[Jagalbay]

4 часа назад, Kayrat сказал:

Багыш это Бағыс, в составе Атыгаев один из 12 ата. По днк стандартные аргыны с гаплогруппой G1a. 

У меня начиная от бабушки по отцовской линии женщины были атыгай, и так больше 7 колен

[Kayrat]

27 минут назад, Jagalbay сказал:

У меня начиная от бабушки по отцовской линии женщины были атыгай, и так больше 7 колен

а сам откуда? 

[Jagalbay]

23 часа назад, Kayrat сказал:

а сам откуда? 

Петропавл, а далекие корни с Оренбурга где-то

[Rust]

В 28.11.2021 в 20:09, Kayrat сказал:

Багыш это Бағыс, в составе Атыгаев один из 12 ата. По днк стандартные аргыны с гаплогруппой G1a. 

А нет данных по этимологии? Дело в том, что багыш есть только у кыргызов, по этимологии что-то сибирское, связанное с лосем. В казахском нет такого термина? 

[Jagalbay]

11 часов назад, Rust сказал:

А нет данных по этимологии? Дело в том, что багыш есть только у кыргызов, по этимологии что-то сибирское, связанное с лосем. В казахском нет такого термина? 

слова бағыс нет в казахском, посмотрел на sozdik.kz

но есть подроды багыс у Суан и Шанышкылы

[Kayrat]

10 часов назад, Jagalbay сказал:

слова бағыс нет в казахском, посмотрел на sozdik.kz

но есть подроды багыс у Суан и Шанышкылы

То что в словаре sozdik.kz это слова нету, ни о чем не говорит)) вот к примеру в Астане строится ЖК Багыстан) с кыргызами они генетически точно не связаны

я думаю и Атыгай слова создике нет и многих других родоначальников. Казахский язык все таки с 15-16вв не стоял на месте. 

[Kayrat]

К примеру, по шежире дед Багыса это Моныс, а прадед Бокес.

[Jagalbay]

11 часов назад, Kayrat сказал:

То что в словаре sozdik.kz это слова нету, ни о чем не говорит)) вот к примеру в Астане строится ЖК Багыстан) с кыргызами они генетически точно не связаны

я думаю и Атыгай слова создике нет и многих других родоначальников. Казахский язык все таки с 15-16вв не стоял на месте. 

были ли аргыны казахами в то время, когда жил Атыгай