АксКерБорж Posted March 22, 2021 Author Share Posted March 22, 2021 53 минуты назад, Rust сказал: Все прошли практически схожие исторические этапы, имхо был бы другой процесс - поглощения со стороны Китая. Да, так принято пугать, мол я съем тебя не больно, не как Китай. Кстати у нас до сих пор в ходу эта страшилка и что самое интересное, народ верит этому. 3 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted March 22, 2021 Admin Share Posted March 22, 2021 2 минуты назад, АксКерБорж сказал: Да, так принято пугать, мол я съем тебя не больно, не как Китай. Кстати у нас до сих пор в ходу эта страшилка и что самое интересное, народ верит этому. Боюсь, что в ближайшие века так и будет. Страшилка обернется реальным поглощением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 22, 2021 Author Share Posted March 22, 2021 6 минут назад, Rust сказал: Боюсь, что в ближайшие века так и будет. Страшилка обернется реальным поглощением. Вы имеете в виду численность населения Китая как главный фактор поглощения? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted March 22, 2021 Admin Share Posted March 22, 2021 5 минут назад, АксКерБорж сказал: Вы имеете в виду численность населения Китая как главный фактор поглощения? И численность и экономика. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 22, 2021 Author Share Posted March 22, 2021 4 минуты назад, Rust сказал: И численность и экономика. Почему тогда не пугают нас Индией и индусами, численность которых скоро превысит численность Китая? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted March 22, 2021 Admin Share Posted March 22, 2021 7 минут назад, АксКерБорж сказал: Почему тогда не пугают нас Индией и индусами, численность которых скоро превысит численность Китая? Потому что все дороги в КР строят китайцы, половина месторождений у них и основной долг перед ними - причем здесь Индия? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 22, 2021 Share Posted March 22, 2021 Не вижу причинно-следственной связи между наличием долгов перед Китаем и угрозой физического поглощения ими. 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted March 22, 2021 Share Posted March 22, 2021 57 минут назад, АксКерБорж сказал: Кстати у нас до сих пор в ходу эта страшилка и что самое интересное, народ верит этому. Если бы только это. Некоторые даже чью-то выдумку выдают за народную поговорку 18 века Цитата Қара қытай қаптаса, сары орыс әкеңдей болар Со смеху чуть не помер, когда первый раз услышал. С чего вдруг китайцы (чин, син, так далее) кытаи в 18 веке, когда кытаи это племя, о каких китайцах идет речь, если в это время опасность представляли маньчжуры (шуршыт, шуршы). Сары орыс до Катьки и вовсе-то особо и не был каким-то чужим 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted March 22, 2021 Share Posted March 22, 2021 37 минут назад, Rust сказал: Потому что все дороги в КР строят китайцы, половина месторождений у них и основной долг перед ними - причем здесь Индия? Технически (мы кстати ушли в политику), долг Кыргызстана и рядом не стоит с долгами со стороны стран Африки и Юго-восточной Азии. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted March 22, 2021 Admin Share Posted March 22, 2021 Ок, давайте прекратим политику. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 23, 2021 Author Share Posted March 23, 2021 21 час назад, Qairly сказал: Қара қытай қаптаса, сары орыс әкеңдей болар Это явно переделанная в 21 веке под современную страшилку "я тебя съем помягче, чем Китай" старинная казахская поговорка: "Қара қытай келсе, елде шөп шықпайды" (мой перевод - если нагрянут полчища киданей, то растопчут все наши пастбища). 21 час назад, Rust сказал: Ок, давайте прекратим политику. Действительно отклонились в политику, прекращаем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 23, 2021 Author Share Posted March 23, 2021 21.03.2021 в 09:21, Zake сказал: Казахские чингизиды сами ушли под РИ, а потом еще и удивлялись почему это и "чернь" выдвигали в волостные управители. В прошлом лично слышал мнение подкованных в вопросах казахской истории и шежыре стариков, восхвалявших эти печальные для казахов времена (1 пол. 19 в.), мол наконец то выходцы из народа (қара сүйек) получили доступ к чинам, должностям и карьере, мол наконец-то ханы и султаны (ақ сүйек) лишились власти и произвола над народом. Прям таки революционные, классовые мыслишки. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Qairly Posted March 23, 2021 Share Posted March 23, 2021 6 часов назад, АксКерБорж сказал: В прошлом лично слышал мнение подкованных в вопросах казахской истории и шежыре стариков, восхвалявших эти печальные для казахов времена (1 пол. 19 в.), мол наконец то выходцы из народа (қара сүйек) получили доступ к чинам, должностям и карьере, мол наконец-то ханы и султаны (ақ сүйек) лишились власти и произвола над народом. Прям таки революционные, классовые мыслишки. Как мне говорила бабушка, что все равно казахи не считали бумажку с грамотой чем-то убедительным и казаков тоже не особо боялись. Просто в РИ вместо болванчиков ставленников, ввели право на власть тарханам, биям, бекам напрямую. ИМХО. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Zake Posted March 24, 2021 Share Posted March 24, 2021 21 час назад, АксКерБорж сказал: В прошлом лично слышал мнение подкованных в вопросах казахской истории и шежыре стариков, восхвалявших эти печальные для казахов времена (1 пол. 19 в.), мол наконец то выходцы из народа (қара сүйек) получили доступ к чинам, должностям и карьере, мол наконец-то ханы и султаны (ақ сүйек) лишились власти и произвола над народом. Прям таки революционные, классовые мыслишки. Да, наши думали больше о себе) Например финны больше думали о своей стране и в итоге посмотрите где финны и где все остальные. Подчеркну, Финляндия тоже была колонией в составе РИ, пусть с расширенными правами, которые они сами и выбили. Напр. когда генерал-губернатор Финляндии Бобриков пытался активизировать русификацию Финляндии и урезать права финнов в конце 19 века, то финский чиновник Шауман просто застрелил его из браунинга и стал народным героем Финляндии. Финны просто не позволили чтобы их например, как казахов, кыргызов, узбеков и т.д. отправляли бы с одними лопатами на войну. РИ как и любая нормальная империя корректировала свои действия в зависимости от ситуации. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 27, 2021 Author Share Posted March 27, 2021 24.03.2021 в 15:16, Zake сказал: Да, наши думали больше о себе) Например финны больше думали о своей стране и в итоге посмотрите где финны и где все остальные. Подчеркну, Финляндия тоже была колонией в составе РИ, пусть с расширенными правами, которые они сами и выбили. Напр. когда генерал-губернатор Финляндии Бобриков пытался активизировать русификацию Финляндии и урезать права финнов в конце 19 века, то финский чиновник Шауман просто застрелил его из браунинга и стал народным героем Финляндии. Финны просто не позволили чтобы их например, как казахов, кыргызов, узбеков и т.д. отправляли бы с одними лопатами на войну. РИ как и любая нормальная империя корректировала свои действия в зависимости от ситуации. Но ведь 30 лет назад с небес на наши головы, точнее на руководство страны, свалился такой шанс исправить ошибки прошлого. Кстати он до сих пор есть у будущего руководства страны, только вопрос, воспользуются ли им? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Шоно-Баатар Posted June 25, 2021 Share Posted June 25, 2021 буряты и монголы именовали енисейских кыргызов "хягас" в переводе "рудокопы железа" или кузнец Лексическую общность с названием железа «кяса» (kjasa) у енисейских кыргызов имеет бурятское и монгольское хяка/хяса, означающее понятия «кузня» и «кузнечный горн». Исконное слово у тюрков в значении железа "кяса". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted June 27, 2021 Admin Share Posted June 27, 2021 25.06.2021 в 13:34, Шоно-Баатар сказал: буряты и монголы именовали енисейских кыргызов "хягас" в переводе "рудокопы железа" или кузнец Лексическую общность с названием железа «кяса» (kjasa) у енисейских кыргызов имеет бурятское и монгольское хяка/хяса, означающее понятия «кузня» и «кузнечный горн». Исконное слово у тюрков в значении железа "кяса". Про хагяс есть данные? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Steppe Man Posted June 27, 2021 Share Posted June 27, 2021 хясаа по монгольски -маленькая печь ,горн кузнеца. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted June 28, 2021 Share Posted June 28, 2021 27.06.2021 в 23:44, Rust сказал: Про хагяс есть данные? У западных бурятов Хагяс - это часть Хыргиз, не знаю по какому признаку разделение, то ли род, то ли по виду деятельности, или месту жительства. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted June 29, 2021 Admin Share Posted June 29, 2021 Хягас это современное наименование хакасов. С термином кыргыз не связано. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted June 29, 2021 Share Posted June 29, 2021 12 часов назад, Rust сказал: Хягас это современное наименование хакасов. С термином кыргыз не связано. И в древности - в бурятских устных преданиях фигурировало - возможно как часть населения государства ен.кыргызов (возможно - вассалы) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted July 1, 2021 Admin Share Posted July 1, 2021 29.06.2021 в 22:56, buba-suba сказал: И в древности - в бурятских устных преданиях фигурировало - возможно как часть населения государства ен.кыргызов (возможно - вассалы) Дайте тогда ссылки на источники. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted July 2, 2021 Share Posted July 2, 2021 20 часов назад, Rust сказал: Дайте тогда ссылки на источники. В УСТНЫХ преданиях. С детства помню: я переспросил: хакасы? Дядя ответил: нет, Хыргиз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted July 2, 2021 Admin Share Posted July 2, 2021 1 час назад, buba-suba сказал: В УСТНЫХ преданиях. С детства помню: я переспросил: хакасы? Дядя ответил: нет, Хыргиз. Это значит уже советское наименование народа. Link to comment Share on other sites More sharing options...
buba-suba Posted July 2, 2021 Share Posted July 2, 2021 5 часов назад, Rust сказал: Это значит уже советское наименование народа. В смысле раньше ХАКАС как этноним не существовал. ХАГЯС - входили в состав ХЫРГИЗ, но это не современные хакасы. ... может быть что хагяс - это род-племя (кыргызов?), давшие этноним современным хакасам... Link to comment Share on other sites More sharing options...
