Область Сибирских киргизов

[АксКерБорж]

53 минуты назад, Rust сказал:

Все прошли практически схожие исторические этапы, имхо был бы другой процесс - поглощения со стороны Китая.

 

Да, так принято пугать, мол я съем тебя не больно, не как Китай. 

Кстати у нас до сих пор в ходу эта страшилка и что самое интересное, народ верит этому.

 

[Rust]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Да, так принято пугать, мол я съем тебя не больно, не как Китай. 

Кстати у нас до сих пор в ходу эта страшилка и что самое интересное, народ верит этому.

Боюсь, что в ближайшие века так и будет. Страшилка обернется реальным поглощением.

[АксКерБорж]

6 минут назад, Rust сказал:

Боюсь, что в ближайшие века так и будет. Страшилка обернется реальным поглощением.

 

Вы имеете в виду численность населения Китая как главный фактор поглощения?

 

[Rust]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы имеете в виду численность населения Китая как главный фактор поглощения?

 

И численность и экономика.

[АксКерБорж]

4 минуты назад, Rust сказал:

И численность и экономика.

 

Почему тогда не пугают нас Индией и индусами, численность которых скоро превысит численность Китая?

 

[Rust]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Почему тогда не пугают нас Индией и индусами, численность которых скоро превысит численность Китая?

Потому что все дороги в КР строят китайцы, половина месторождений у них и основной долг перед ними - причем здесь Индия?

[Zake]

Не вижу причинно-следственной связи между наличием долгов перед Китаем и угрозой физического поглощения ими. 

[Qairly]

57 минут назад, АксКерБорж сказал:

Кстати у нас до сих пор в ходу эта страшилка и что самое интересное, народ верит этому.

Если бы только это. Некоторые даже чью-то выдумку выдают за народную поговорку 18 века

Цитата

Қара қытай қаптаса, сары орыс әкеңдей болар

Со смеху чуть не помер, когда первый раз услышал. С чего вдруг китайцы (чин, син, так далее) кытаи в 18 веке, когда кытаи это племя, о каких китайцах идет речь, если в это время опасность представляли маньчжуры (шуршыт, шуршы). Сары орыс до Катьки и вовсе-то особо и не был каким-то чужим 

[Qairly]

37 минут назад, Rust сказал:

Потому что все дороги в КР строят китайцы, половина месторождений у них и основной долг перед ними - причем здесь Индия?

Технически (мы кстати ушли в политику), долг Кыргызстана и рядом не стоит с долгами со стороны стран Африки и Юго-восточной Азии. 

[Rust]

Ок, давайте прекратим политику.

[АксКерБорж]

21 час назад, Qairly сказал:

Қара қытай қаптаса, сары орыс әкеңдей болар

 

Это явно переделанная в 21 веке под современную страшилку "я тебя съем помягче, чем Китай"  старинная казахская поговорка:

"Қара қытай келсе, елде шөп шықпайды" (мой перевод - если нагрянут полчища киданей, то растопчут все наши пастбища).

 

21 час назад, Rust сказал:

Ок, давайте прекратим политику.

 

Действительно отклонились в политику, прекращаем.

 

[АксКерБорж]

21.03.2021 в 09:21, Zake сказал:

Казахские чингизиды сами ушли под РИ, а потом еще и удивлялись почему это и "чернь" выдвигали в волостные управители.

 

В прошлом лично слышал мнение подкованных в вопросах казахской истории и шежыре стариков, восхвалявших эти печальные для казахов времена (1 пол. 19 в.), мол наконец то выходцы из народа (қара сүйек) получили доступ к чинам, должностям и карьере, мол наконец-то ханы и султаны (ақ сүйек) лишились власти и произвола над народом. Прям таки революционные, классовые мыслишки. 

 

[Qairly]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

В прошлом лично слышал мнение подкованных в вопросах казахской истории и шежыре стариков, восхвалявших эти печальные для казахов времена (1 пол. 19 в.), мол наконец то выходцы из народа (қара сүйек) получили доступ к чинам, должностям и карьере, мол наконец-то ханы и султаны (ақ сүйек) лишились власти и произвола над народом. Прям таки революционные, классовые мыслишки. 

 

Как мне говорила бабушка, что все равно казахи не считали бумажку с грамотой чем-то убедительным и казаков тоже не особо боялись. Просто в РИ вместо болванчиков ставленников, ввели право на власть тарханам, биям, бекам напрямую. ИМХО.

[Zake]

21 час назад, АксКерБорж сказал:

 

В прошлом лично слышал мнение подкованных в вопросах казахской истории и шежыре стариков, восхвалявших эти печальные для казахов времена (1 пол. 19 в.), мол наконец то выходцы из народа (қара сүйек) получили доступ к чинам, должностям и карьере, мол наконец-то ханы и султаны (ақ сүйек) лишились власти и произвола над народом. Прям таки революционные, классовые мыслишки. 

 

Да, наши думали больше о себе)

Например финны больше думали о своей стране и в итоге посмотрите где финны и где все остальные.

Подчеркну, Финляндия тоже была колонией в составе РИ, пусть  с расширенными правами, которые они сами и выбили.

Напр. когда генерал-губернатор Финляндии Бобриков пытался активизировать русификацию Финляндии и урезать права финнов в конце 19 века, то финский чиновник Шауман просто застрелил его из браунинга и стал народным героем Финляндии.

Финны просто не позволили чтобы их например, как казахов, кыргызов, узбеков и т.д. отправляли бы с одними лопатами на войну.

РИ как и любая нормальная империя корректировала свои действия в зависимости от ситуации. 

[АксКерБорж]

24.03.2021 в 15:16, Zake сказал:

Да, наши думали больше о себе)

Например финны больше думали о своей стране и в итоге посмотрите где финны и где все остальные.

Подчеркну, Финляндия тоже была колонией в составе РИ, пусть  с расширенными правами, которые они сами и выбили.

Напр. когда генерал-губернатор Финляндии Бобриков пытался активизировать русификацию Финляндии и урезать права финнов в конце 19 века, то финский чиновник Шауман просто застрелил его из браунинга и стал народным героем Финляндии.

Финны просто не позволили чтобы их например, как казахов, кыргызов, узбеков и т.д. отправляли бы с одними лопатами на войну.

РИ как и любая нормальная империя корректировала свои действия в зависимости от ситуации. 

 

Но ведь 30 лет назад с небес на наши головы, точнее на руководство страны, свалился такой шанс исправить ошибки прошлого. Кстати он до сих пор есть у будущего руководства страны, только вопрос, воспользуются ли им?

 

[Шоно-Баатар]

буряты и монголы именовали енисейских кыргызов "хягас" в переводе "рудокопы железа" или  кузнец

Лексическую общность с названием железа «кяса» (kjasa) у енисейских кыргызов имеет бурятское и монгольское хяка/хяса, означающее понятия «кузня» и «кузнечный горн».

Исконное слово у тюрков в значении железа "кяса".

[Rust]

25.06.2021 в 13:34, Шоно-Баатар сказал:

буряты и монголы именовали енисейских кыргызов "хягас" в переводе "рудокопы железа" или  кузнец

Лексическую общность с названием железа «кяса» (kjasa) у енисейских кыргызов имеет бурятское и монгольское хяка/хяса, означающее понятия «кузня» и «кузнечный горн».

Исконное слово у тюрков в значении железа "кяса".

Про хагяс есть данные?

[Steppe Man]

хясаа по монгольски -маленькая печь ,горн кузнеца.

[buba-suba]

27.06.2021 в 23:44, Rust сказал:

Про хагяс есть данные?

У западных бурятов Хагяс - это часть Хыргиз, не знаю по какому признаку разделение, то ли род, то ли по виду деятельности, или месту жительства. 

[Rust]

Хягас это современное наименование хакасов. С термином кыргыз не связано.

[buba-suba]

12 часов назад, Rust сказал:

Хягас это современное наименование хакасов. С термином кыргыз не связано.

И в древности - в бурятских устных преданиях фигурировало - возможно как часть населения государства ен.кыргызов (возможно - вассалы) 

[Rust]

29.06.2021 в 22:56, buba-suba сказал:

И в древности - в бурятских устных преданиях фигурировало - возможно как часть населения государства ен.кыргызов (возможно - вассалы) 

Дайте тогда ссылки на источники.

[buba-suba]

20 часов назад, Rust сказал:

Дайте тогда ссылки на источники.

В УСТНЫХ преданиях. С детства помню: я переспросил: хакасы? Дядя ответил: нет, Хыргиз. 

[Rust]

1 час назад, buba-suba сказал:

В УСТНЫХ преданиях. С детства помню: я переспросил: хакасы? Дядя ответил: нет, Хыргиз. 

Это значит уже советское наименование народа.

[buba-suba]

5 часов назад, Rust сказал:

Это значит уже советское наименование народа.

В смысле раньше ХАКАС как этноним не существовал.

ХАГЯС - входили в состав ХЫРГИЗ, но это не современные хакасы. 

... может быть что хагяс - это род-племя (кыргызов?), давшие этноним современным хакасам...