Этимология термина Өөлд (Олет)

[Коралас]

12.12.2019 в 14:04, Steppe Man сказал:

Я считаю его цаатанам.

Кстати у нас в Гоби-Алтайском аймаке халха-олетов много.У них много раз спрашивал слышали ли когда-нибудь  термин ойрд или ойрат.Все они ответили- Нет. Даже некоторые ответили,что они не имеют никакого отношения к ойратам.

Вы знаете, было время когда ойратом называться было опасно и не комильфо.  Поэтому в СССР их переименовали в алтайцев. Возможно у ваших олетов заглохшая историческая память отголоски этих событий.

[Zake]

49 минут назад, Коралас сказал:

Вы знаете, было время когда ойратом называться было опасно и не комильфо.  Поэтому в СССР их переименовали в алтайцев. Возможно у ваших олетов заглохшая историческая память отголоски этих событий.

Алтайцы - тюркоязычные и считают себя потомками средн. ойратов. 

Так на каком языке говорили средн. ойраты? 

 

[Коралас]

51 минуту назад, Zake сказал:

Алтайцы - тюркоязычные и считают себя потомками средн. ойратов. 

Так на каком языке говорили средн. ойраты? 

 

Ойраты 13 века были тюркоязычны.Но со временем принятия желтой веры, где религиозным языком был монгольский язык, то они постепенно перешли на этот язык. Однако рудименты тюркизма сохранились. Это напоминает  средневековых черкесов, которые приняли имя казак  и в силу принятия православия перешли  на  староцерковный славянский язык(сербский) и стали русскими казаками.  Еще в 19 веке они "гуторили" на своем  полутюркском языке. Во время советской власти их посадили полностью на русский язык. Хотя  в "Тихом Доне" Шолохова встречаются моменты когда казаки  отказывались себя называть русскими.  Вообще то религия способна полностью переформатировать  любой народ. Вспомните как  в Турции  Атататюрк очищал турецкий язык от арабизмов и иранизмов т.к. турецкий язык явно стал удалятся от тюркских языков. Хотя до  сих пор  в турецком языке до конца не изжиты арабизмы и иранизмы. 

[АксКерБорж]

5 минут назад, Коралас сказал:

Ойраты 13 века были тюркоязычны.

 

Сейчас цеванрабдана вообще схватит Кондратий, он и так уже весь на нервах, вон в теме про татарина Чингизхана перешел на неприкрытый мат.

Надо как-то помягше. Типа на мой взгляд лесные ойраты изначально были тюрками.   

Кстати, если серьезно, то на форуме многие высказывали эту версию, что поздние монголоязычные ойратские роды это омонголенные лесные тюрки Алтая, перешедшие на кочевое скотоводство, перешедшие на монгольский язык и принявшие Тибетский ламаизм.

И что тюркское самоназвание калмак у части народа неспроста.

 

[Коралас]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Сейчас цеванрабдана вообще схватит Кондратий, он и так уже весь на нервах, вон в теме про татарина Чингизхана перешел на неприкрытый мат.

Надо как-то помягше. Типа на мой взгляд лесные ойраты изначально были тюрками.   

Кстати, если серьезно, то на форуме многие высказывали эту версию, что поздние монголоязычные ойратские роды это омонголенные лесные тюрки Алтая, перешедшие на кочевое скотоводство, перешедшие на монгольский язык и принявшие Тибетский ламаизм.

 

Плохо когда некоторые боятся вида  крови. Таким не место  среди врачей)))  Что касается тюркизма  ойратов, то в Джунгарском  ханстве кроме самих "чистых"  ойратов были  некоторые казахские и кыргызские рода.  А кыргызы вообще  играли  большую  политическую роль среди них. Достаточно вспомнить Угечи кашка.  

[Коралас]

Только что, цеванрабдан сказал:

 

можно написать, что вы не полностью владеете материалом

 

Сэр, извините, есть какие-то секретные материалы?

[АксКерБорж]

7 минут назад, Коралас сказал:

Достаточно вспомнить Угечи кашка.  

 

Много чего можно вспомнить - и имена первых их правителей (Куттук-бек, Тенгиз, Инальчи, Торельчи, Илчикмиш, Огул-Каймыш, Суламиш, Бука-Темур, Улту и др.) и вторых правителей (Тогон-Тоган, Ээсэн-Есен, Хархула-Каракул, Харгуцаг-Каракучук и др.), и чоросов, и телеутов и т.д. и т.п.

 

[Коралас]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Много чего можно вспомнить - и имена первых их правителей (Куттук-бек, Тенгиз, Инальчи, Торельчи, Илчикмиш, Огул-Каймыш, Суламиш, Бука-Темур, Улту и др.) и вторых правителей (Тогон-Тоган, Ээсэн-Есен, Хархула-Каракул, Харгуцаг-Каракучук и др.), и чоросов, и телеутов и т.д. и т.п.

 

Ваши  оппоненты из числа монголов скажут, что это старомонгольские слова или имена)))

[Zake]

15 минут назад, цеванрабдан сказал:

да нет, учебники истории высшей школы США, Великобритании, ФРГ, Японии, Индии, Китая, Турции, России и Белоруссии.

тебе и АКБ их не ослить, но шоб в курсе был, шо такие есть материалы.

Насчет того что средневековые ойраты могли быть тюрками это не сенсация в научном мире.  Тот же Ув Админ не раз приводил подобный материал на форуме 

[Коралас]

12 минут назад, цеванрабдан сказал:

 эта ремарка не ко мне)

нет ни одного юзера калмыка, кроме личных знакомых, кто не прописал бы хоть один негативный пост в мой адрес с обвинениями от проказахости, проуйгуристи, прокыргызости или прохалхахости. меченосец ваще писал, что я этнический казах. и энхд и рэйчонкл упрекали по своему, Аза -хукер- Степ мен не прощает дербетство и убийство в 1717 году последнего прямого чингизида.

 

 

Вообще то убийство чингизидов среди ойратов и монголов это исходит из традиции неприемлемости монархии.  Разговор идет о древних тюркских монархических родах и чингизиды это последняя их ветвь.  Ойраты более привержены военной демократи.  Монголы халха это  те же казаки Цинской империи. Этап их формирования очень хорошо показал И.Бичурин в свих трудах. 

[Kenan]

Наличие тюркских имен не говорит о тюркоязычности. 

ИМХО, племена вообще без напрягов могли перейти из тюркского на монгольский и с монг. на тюрк. языки в зависимости от выгоды и нужды. Давние предки вообще могли говорить на тунгусских или др. языках вымерших. 

У Рашид ад-дина ойраты монголоязычны, и он не был заинтересован в фальсификации их язык. принадлежности. 

 

 

[Коралас]

3 минуты назад, цеванрабдан сказал:

не доверяю я этому нерусскому Бичурину, русским больше верю

Ну он описал то, что увидел.   До него совсем недавно Цинская империя  распределила по областям  хошуны. Кто такие монголы. Это  бывшее войско  империи Юань, которая в последнее время своего существования  состояла из тюрков, маньчжуров, корейцев, китайцев и дауров.  Это объясняется тем, что династия Юань начала китаизироваться по той причине, что из  Средней Азии и Казахстана, Алтая перестали перестали поступать тюркоязычные людские ресурсы, ввиду их принятия ислама и нахождения в составе  государств других Чингизидов. Поэтому  стали набирать из местных. В критически момент во время восстания красных повязок армия не прияла сторону династии Юань, которые были изгнаны в современную Монголию, где эта династия пресеклась. 

[Коралас]

1 минуту назад, Kenan сказал:

Наличие тюркских имен не говорит о тюркоязычности. 

ИМХО, племена вообще без напрягов могли перейти из тюркского на монгольский и с монг. на тюрк. языки в зависимости от выгоды и нужды. Давние предки вообще могли говорить на тунгусских или др. языках вымерших. 

У Рашид ад-дина ойраты монголоязычны, и он не был заинтересован в фальсификации их язык. принадлежности. 

 

 

Рашид ад дин  вообще не говорит о монголах. Он отметил, что ойраты служили Моголам и составляли их рекрут. 

[buba-suba]

13.12.2019 в 10:06, АксКерБорж сказал:

 

Столько слов и все не по теме.

Речь у нас с Азбаяром шла совсем про другое. Что Enhd никакой не монгол олет и не ойрот олет, а близкий родич казахов, кыргызов, хакасов и других тюрков. Потому что он алтайский тюрк, причем с обеих сторон, и по отцовской - тува, и по материнской - теленгут.

Вообще-то изначально олёты баргутского происхождения.

Если дед и прадед олётской кости, то и отец и он сам олётской кости. Но что мешает ему быть из народа тува? Ничего. Все народы сложносостАвные. Народ тува - близкий родич народов казахи, кыргызы, хакасы и др. "Все народы - братья" 

[mechenosec]

3 часа назад, Kenan сказал:

Наличие тюркских имен не говорит о тюркоязычности. 

ИМХО, племена вообще без напрягов могли перейти из тюркского на монгольский и с монг. на тюрк. языки в зависимости от выгоды и нужды. Давние предки вообще могли говорить на тунгусских или др. языках вымерших. 

У Рашид ад-дина ойраты монголоязычны, и он не был заинтересован в фальсификации их язык. принадлежности. 

 

 

Да, РАД писал "... язык ойратов монгольский, но с небольшими отличиями.." это и щас так , калмыцкий( ойратский) на мой взгляд гораздо мягче звучит.

[mechenosec]

4 часа назад, Zake сказал:

Насчет того что средневековые ойраты могли быть тюрками это не сенсация в научном мире.  Тот же Ув Админ не раз приводил подобный материал на форуме 

Бред.

[mechenosec]

5 часов назад, Коралас сказал:

Ойраты 13 века были тюркоязычны.Но со временем принятия желтой веры, где религиозным языком был монгольский язык, то они постепенно перешли на этот язык. Однако рудименты тюркизма сохранились. Это напоминает  средневековых черкесов, которые приняли имя казак  и в силу принятия православия перешли  на  староцерковный славянский язык(сербский) и стали русскими казаками.  Еще в 19 веке они "гуторили" на своем  полутюркском языке. Во время советской власти их посадили полностью на русский язык. Хотя  в "Тихом Доне" Шолохова встречаются моменты когда казаки  отказывались себя называть русскими.  Вообще то религия способна полностью переформатировать  любой народ. Вспомните как  в Турции  Атататюрк очищал турецкий язык от арабизмов и иранизмов т.к. турецкий язык явно стал удалятся от тюркских языков. Хотя до  сих пор  в турецком языке до конца не изжиты арабизмы и иранизмы. 

Бред, калмыки не понимают тибетский язык на котором читаются буддийские молитвы, некоторым калмыкам это не нравится, подозреваю что в душе это не нравится большинству, ну бабушки конечно все безропотно принимают.

[mechenosec]

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Название кости может появиться по разным причинам, примеров много.

По национальности же он тюрк тувинец. Он и сам это открыто признает, не пойму зачем вам надо делать из него западного монгола, олёта или калмыка?

 

 

Уфф, как тяжело, у него кость западных монголов ойратов, может и правда его предок из зюнгар - олетов, может и его предки переняли этот этноним, но свадьба вашего дедушки не ваша свадьба, конечно к монголоязычным - Оэлэтам у него очень опосредованное отношение, только через этноним , а так он самый что ни на есть - Тюрк - тува, тувинец, с этим я и не спорю, ферштэйн? 

[Коралас]

1 час назад, mechenosec сказал:

Бред, калмыки не понимают тибетский язык на котором читаются буддийские молитвы, некоторым калмыкам это не нравится, подозреваю что в душе это не нравится большинству, ну бабушки конечно все безропотно принимают.

Это вы сейчас, в условиях  столетних изоляции не понимаете. Раньше было по другому. Да и зачем  тогда  тибетский язык, когда  ламаизм  передавался на суржик языке - монгольском  последних времен династии Юань

[mechenosec]

3 минуты назад, Коралас сказал:

Это вы сейчас, в условиях  столетних изоляции не понимаете. Раньше было по другому. Да и зачем  тогда  тибетский язык, когда  ламаизм  передавался на суржик языке - монгольском  последних времен династии Юань

Вы очень далеко от темы. Тибетский это язык тибето - бирманской группы, совсем другой язык , с  чуждым тюркским и то есть общие слова с монгольским.

[Коралас]

13 минут назад, mechenosec сказал:

Вы очень далеко от темы. Тибетский это язык тибето - бирманской группы, совсем другой язык , с  чуждым тюркским и то есть общие слова с монгольским.

Но определенное влияние  тюрков на тибетцев было. У них есть тюркские слова, например РУ, что означает род. Да и среди тибетцев есть тураноиды целыми родами.  Впрочем тибетцы как то выпадают из тюркологии и монголистики, а зря. Там много чего интересно можно найти. Определенно   тохары и кушанцы  ассимилировались среди них. 

[АксКерБорж]

20 часов назад, Kenan сказал:

У Рашид ад-дина ойраты монголоязычны, и он не был заинтересован в фальсификации их язык. принадлежности. 

 

На основе одного слова (имхо вы о ножичке "мудга", хотя у калмыков "утх" ) нельзя утверждать о языковой принадлежности лесных ойратов. 

Мы с вами называем тесто и хлеб чуждым словом "нан" и что? По нему нас надо считать персами?

Я думаю вы неправы. Против вашего одного совершенно непонятного слова "мудга" у лесных ойратов есть зафиксированные Рашид ад-Дином многие тюркские имена и титулы.

Как быть в этом случае?

 

[АксКерБорж]

20 часов назад, buba-suba сказал:

Если дед и прадед олётской кости, то и отец и он сам олётской кости. 

 

17 часов назад, mechenosec сказал:

может и правда его предок из зюнгар - олетов

 

Может быть вы подобно олётам в Баян-Өлгие тоже вовсю адюльтерили по молодости, один в Москве, второй в Байконуре, кто вас знает сыновей степи?  

И что прикажете делать, рожденные после вашего адюльтера и вашего бегства на родину русские и казахские детишки должны считать себя калмыками бузавами и меченосцами?  Какой же тогда с нашего маньчжуроведа олёт? Подумайте хорошенько. 

 

[mechenosec]

16.12.2019 в 11:09, АксКерБорж сказал:

 

 

Может быть вы подобно олётам в Баян-Өлгие тоже вовсю адюльтерили по молодости, один в Москве, второй в Байконуре, кто вас знает сыновей степи?  

И что прикажете делать, рожденные после вашего адюльтера и вашего бегства на родину русские и казахские детишки должны считать себя калмыками бузавами и меченосцами?  Какой же тогда с нашего маньчжуроведа олёт? Подумайте хорошенько. 

 

, ну тогда вы должны согласиться что ваши конраты тоже не настоящие , как и олеты у тувинцев.

[АксКерБорж]

1 час назад, mechenosec сказал:

, ну тогда вы должны согласиться что ваши конраты тоже не настоящие , как и олеты у тувинцев.

 

Наши конгираты очень древнее тюркское катунское племя, из которого многие повелители степи, в том числе Чингизхан,  традиционно брали жен.

И это не мои слова, а слова очевидцев и летописцев.