Средневековые татары

[Zake]

10 минут назад, Bas1 сказал:

Нельзя точно дату определить. Это длительный процесс. Алагчины возможно были переходным звеном. Тогда, когда были алагчины кыргызы еще разговаривали на ином языке. ИИ

Подробнее можно. Когда кыргызы разговаривали на индоевроп. языке? Вы судите по палеогенетике  и антропологии? Этого разве достаточно? 

[Bas1]

Только что, Zake сказал:

Подробнее можно. Когда кыргызы разговаривали на индоевроп. языке? Вы судите по палеогенетике  и антропологии? Этого разве достаточно? 

Надо понимать что танские источники это переписанные более древние источники. Там написано что кыргызы и алагчины не понимают друг друга. Если бы они были в одной языковой семье, то понимали бы. А здесь как русский с казахом не белмес. 

[Zake]

4 минуты назад, Bas1 сказал:

Надо понимать что танские источники это переписанные более древние источники. Там написано что кыргызы и алагчины не понимают друг друга. Если бы они были в одной языковой семье, то понимали бы. А здесь как русский с казахом не белмес. 

Я тоже предложил свою версию, почему Бома не понимали не кыргызов. Предлагаю, вообще остать от бома,алагчинов. Там  ничего непонятно.

Короче других аргументов  в пользу ИИ кыргызов у вас нет? Тогда у вас очень шаткие позиции в этом вопросе.

[Bas1]

23 минуты назад, Zake сказал:

Я тоже предложил свою версию, почему Бома не понимали не кыргызов. Предлагаю, вообще остать от бома,алагчинов. Там  ничего непонятно.

Короче других аргументов  в пользу ИИ кыргызов у вас нет? Тогда у вас очень шаткие позиции в этом вопросе.

Но у Бома есть слово из источников. Я приводил выше. 

[Zake]

1 минуту назад, Bas1 сказал:

Но у Бома есть слово из источников. Я приводил выше. 

Какое слово? Еще раз напишите

[Bas1]

6 минут назад, Zake сказал:

Какое слово? Еще раз напишите

Сыгин - старейшина. У эвенков почти так же.

[Zake]

Только что, Bas1 сказал:

Сыгин - старейшина. У эвенков почти так же.

Ну вы даете. Там же на китайском. Это слово в любую сторону можно крутить. Хотите я тоже покручу?

[Bas1]

Татары в империи Чингиз-хана и его наследников:
триумф побежденных

https://wdfiles.ru/d97921e

[Steppe Man]

On 6/20/2023 at 6:04 PM, Bas1 said:

Сыгин - старейшина. У эвенков почти так же.

Эвенки ваши родичи?

[Bas1]

18 минут назад, Steppe Man сказал:

Эвенки ваши родичи?

Общие предки жили 4 тыс лет назад. Ещё до алагчинов. 

[Zake]

47 минут назад, Bas1 сказал:

Общие предки жили 4 тыс лет назад. Ещё до алагчинов. 

Про 4 тыс лет, это генетики посчитали?

[Bas1]

14 часов назад, Zake сказал:

Про 4 тыс лет, это генетики посчитали?

Да. Это расстояние между алшынами и эвенками. 

[Zake]

16 минут назад, Bas1 сказал:

Да. Это расстояние между алшынами и эвенками. 

Из википедии

"Кочевничество как исторически сложившаяся социально-экономическая система развития и хозяйственно-культурный тип сформировалось во II тысячелетии до н. э. в евразийском и афроазиатском аридном регионе^[3]."

Т.е. с тунгусами расстояние в 4000 лет. Получается, какая-то часть населения перешла на кочевое скотоводство во 2 тысячелетии до н.э.

[Zake]

В 26.06.2023 в 13:38, Bas1 сказал:

Татары в империи Чингиз-хана и его наследников:
триумф побежденных

https://wdfiles.ru/d97921e

Статью прочитали? Вьетнамцы ставили себе тату "смерть татарам", т.е. татарами они называли средневек. монголов. Также татарами называли их индонезийцы. 

@АксКерБорж обратите внимание

[Bas1]

1 час назад, Zake сказал:

Из википедии

"Кочевничество как исторически сложившаяся социально-экономическая система развития и хозяйственно-культурный тип сформировалось во II тысячелетии до н. э. в евразийском и афроазиатском аридном регионе^[3]."

Т.е. с тунгусами расстояние в 4000 лет. Получается, какая-то часть населения перешла на кочевое скотоводство во 2 тысячелетии до н.э.

Да. Алагчины. Но кочевничество пошло от северных оленей. Их одомашнили раньше лошадей. Также перемещались от зимрвок к летовкам. В упряж ставили. Потом по этой аналогии приручили лошадей в лесо-степной зоне. 

[Zake]

2 минуты назад, Bas1 сказал:

Да. Алагчины. Но кочевничество пошло от северных оленей. Их одомашнили раньше лошадей. Также перемещались от зимрвок к летовкам. В упряж ставили. Потом по этой аналогии приручили лошадей в лесо-степной зоне. 

Нет, не алагчины. Алагчин вообще нужно оставить в покое. 

Кочевничество не обязат-но должно идти от оленей. Просто на тундре оленей разводили, в степной, лесостепной зоне лошадей, в очень аридных условиях верблюды и т.д.

[Zake]

@Bas1 факты есть, что в начале приручили оленей, а потом остальных?

[buba-suba]

Канглы - высокие телеги - появляются при вывозе Огузом добра народа Татар-хана с востока на запад. 

Гаогюй - высокие телеги - появляются в конце 4 века при миграции "чилэ" с востока на запад. 

Выводы:

1) Огуз жил в 4-5 веке, его многонациональная армия китайцами названа "чилэ", ошибочно переводимая как племя теле. 

2) Прадед Огуза, проживавший на Мелкосопочнике и Сырдарье, разделил свой народ сыновьям-близнецам Татар-хану и Могул-хану. При этом Татар-хана отправил на восток, а Могула оставил при себе. 

Татары говорили что к Стене Уткух пришли с запада. Получается - в 3 веке.  

[buba-suba]

7 минут назад, buba-suba сказал:

Канглы - высокие телеги - появляются при вывозе Огузом добра народа Татар-хана с востока на запад. 

Гаогюй - высокие телеги - появляются в конце 4 века при миграции "чилэ" с востока на запад. 

Выводы:

1) Огуз жил в 4-5 веке, его многонациональная армия китайцами названа "чилэ", ошибочно переводимая как племя теле. 

2) Прадед Огуза, проживавший на Мелкосопочнике и Сырдарье, разделил свой народ сыновьям-близнецам Татар-хану и Могул-хану. При этом Татар-хана отправил на восток, а Могула оставил при себе. 

Татары говорили что к Стене Уткух пришли с запада. Получается - в 3 веке.  

Юйцзюлюй Датань (郁久閭大檀 Yùjiǔlǘ Dàtán) - получается тезка-потомок того Татар-хана, брата-близнеца Могул-хана. 

 

[buba-suba]

5 минут назад, buba-suba сказал:

Юйцзюлюй Датань (郁久閭大檀 Yùjiǔlǘ Dàtán) - получается тезка-потомок того Татар-хана, брата-близнеца Могул-хана. 

Жужаньский каганат (монг. Нирун улс, --- "Татарский каганат" - "... все стали называться татарами ..."

Народ/племя прадеда Огуза до разделения на татар и монголов назывался НИРУН?  

[Bas1]

4 часа назад, Zake сказал:

@Bas1 факты есть, что в начале приручили оленей, а потом остальных?

Да есть факты. Находили упряж из кости оленя - 8 тыс лет датировка. Оленей легче поймать, контролировать. И на них верхом не поездишь. Мигрируют олени по своим маршрутам к которым приспособился человек. Эти навыки, со временем применились к одомашниванию тарпанов. Их сложнее контролировать, но навык тысячелетий уже был. Их одомашнили на стыке оленеводства в Сибири. И ещё долго на лошадей одевали рога в ритуальных целях. 

[Bas1]

В 28.06.2023 в 20:45, buba-suba сказал:

Жужаньский каганат (монг. Нирун улс, --- "Татарский каганат" - "... все стали называться татарами ..."

Народ/племя прадеда Огуза до разделения на татар и монголов назывался НИРУН?  

После Жужанского каганата мы не находим монгольских племен, а только 30 племен татар. К этому времени предки монгол находились Аргуникуне.

[Zake]

В 28.06.2023 в 23:50, Bas1 сказал:

Да есть факты. Находили упряж из кости оленя - 8 тыс лет датировка. Оленей легче поймать, контролировать. И на них верхом не поездишь. Мигрируют олени по своим маршрутам к которым приспособился человек. Эти навыки, со временем применились к одомашниванию тарпанов. Их сложнее контролировать, но навык тысячелетий уже был. Их одомашнили на стыке оленеводства в Сибири. И ещё долго на лошадей одевали рога в ритуальных целях. 

Ок, возможно, не изучал этот вопрос. 

Еще к вам вопросы: 

Кто были первые прототюрки в Евразии? В этой связи относите ли скифов к носителям индоевроп. языков?

 

[Bas1]

В 01.07.2023 в 16:23, Zake сказал:

Ок, возможно, не изучал этот вопрос. 

Еще к вам вопросы: 

Кто были первые прототюрки в Евразии? В этой связи относите ли скифов к носителям индоевроп. языков?

 

Предки причерноморских скифов скорее всего говорили на индоевропейском языке. А они уже на суржике с алтаизмами. Геродоту они рассказывали про аримаспов как одноглазых. Хотя с того же персидского это слово переводится как прекрасноконные. Ар - Асп. Однако они уже не знали оригинального перевода, а связывали это слово с элементами их одежды. Эвенки и якуты носят большой круг на лбу. 

[buba-suba]

В 30.06.2023 в 14:40, Bas1 сказал:

После Жужанского каганата мы не находим монгольских племен, а только 30 племен татар. К этому времени предки монгол находились Аргуникуне.

Монголы называют Жужаньский каганат "Нирун улс". Надо полагать что татары (или их правящий род) имел этноним "нирун". 

ПС: это другие нируны, не те что у РАДа.