Средневековые татары

[Скриптонит]

В 05.06.2023 в 10:56, Bas1 сказал:

Из ничего народы не появляются. Но они перемещаются, завоевывают, объединяются с другими. Культуру передают и перенимают. Из всех этих пертурбаций и появились саха, также как и все остальные народы. Алшины конечно казахи, ордынцы - кровь от крови насельники Дешта. Но как род они происходят из Восточной степи, а до этого из якуто-бурято-амурского региона. Также как и татар пришел, в свое время, на территорию Саха, кидал перья по течению, показывая свое присутствие. А затем объединился с местными автохтонами. Дал язык, но перенял кровь и культуру. Саха по аутосмному анализу ДНК чистые сибиряки, без примесей европейской и восточно-азиатской крови.

Так я это ему и говорил. Саха ближе к северным аборигенным народам Сибири

[Скриптонит]

Династия Ририковичей тоже N1, но другая ветка.

[Bas1]

1 час назад, Скриптонит сказал:

Так я это ему и говорил. Саха ближе к северным аборигенным народам Сибири

По аутосомам смотрите.

 

[АксКерБорж]

22 часа назад, buba-suba сказал:

тююю....

Сравнили равнину Бангу (Прибайкалье) и Хулунбуир АРВМ с разницей почти в 1000 лет. 

 

Кто о чем, а Тююютчев о Бурятии, Байкале и Иркутске. 

 

[Харабыл]

В 17.05.2023 в 11:11, Zake сказал:

Прекратите истерику.

Вам следовало бы следить за своим языком.

[Харабыл]

В 06.06.2023 в 00:23, buba-suba сказал:

Речь о Байкале; ведь СЛО не перейдешь. 

Точно подметили.

Археология точно определила, что курыкане жили на Байкале. Но, ув. АксКерБорж и ув. Zake мутят воду. По ихнему, как будто северное море Бэйхай - это Северный Ледовитый Океан. По ихнему древние путешественники на лошадях пересекали за 8 дней Северный Ледовитый Океан через Северный Полюс?

[Zake]

В 17.05.2023 в 11:11, Zake сказал:

Прекратите истерику. Никто не собирается забирать Гулигань в Павлодар.

В Юань Ши связывают ангарцев и Гулигань. Но тут возникает много вопросов и не только с короткими ночами летом.

Напр. Ангара мурен впадала в море, об этом можно прочитать в Юань Ши и у Рада.  Если внимат-но изучите материал, то поймете почему есть сомнение в отождествлении нынешней Ангары и Анкара-мурен РАДа.

Мы сейчас обсуждаем куда поехала экспедиция Соркуктани за серебром. Т.е. нужно выяснить где находилась область Алагчин. Найдите Алагчин и откуда тащили серебро в нынешней Ангаре. У вас есть свой вариант? Копипаст не нужен.

@Харабыл цитируйте весь пост. 

[Zake]

7 минут назад, Харабыл сказал:

Точно подметили.

Археология точно определила, что курыкане жили на Байкале. Но, ув. АксКерБорж и ув. Zake мутят воду. По ихнему, как будто северное море Бэйхай - это Северный Ледовитый Океан. По ихнему древние путешественники на лошадях пересекали за 8 дней Северный Ледовитый Океан через Северный Полюс?

 Бей Хай - это в том числе отдаленные северные земли. Нужно смотреть на контекст. Читайте внимат-но посты оппонентов, а не выдергивайте отдельные слова. Если не в состоянии вести дискуссию, то ничего не пишите. (Мы  обсуждали куда поехала экспедиция Соркуктани за серебром, т.е. где находилась область Алагчин и откуда тащили серебро в нынешней Ангаре.)

[Харабыл]

В 13.05.2023 в 11:00, Zake сказал:

Я просто хочу разобраться и удовлетворить свой любительский интерес. Если Гулигань располагались на Байкале, нет проблем, обоснуйте.  Только без общеизвестного копипаста из википедии.  Нужна аргументация.

Обширные земли Гулигань в том числе соприкасались с северным морем, скорее всего это Северный Ледовитый океан. Потому что в их землях от захода солнца до восхода солнца успевали только пожарить селезенку или бараньи ребра, наверное,  час на открытом огне, вряд ли дольше.  Где такие земли? Это явно не Байкал. Это гораздо севернее должно быть, ближе к северному полюсу летом дни длиннее и ночи короче. Потом в это северное море должна впадать Ангара. А нынешняя Ангара впадает в Енисей.

Это писал АксКерБорж:

Кюнер:

«... По справке из «Танской истории», в географическом обозрении «Таншудиличжи» читаем:

На север от двух племен (поколений) гулигань и дубо имеется небольшое море. Когда лед крепок, лошади, идя 8 дней, могут переправиться. На север от моря много больших гор».

Мой ответ:

Северный Ледовитый Океан еще никто не пересек на лошадях. А вот на Байкале лед толстый и снег тонкий. Байкал единственный водоем который удобно пересечь вдоль на лошадях за 8 дней. Если кончатся сено и дрова можно выйти на берег и загрузить на сани дрова и сено. На север от Байкала есть горы. Также за Байкалом находится Бодайбо. В Бодайбо добывают золото и серебро. В средние века там жили якуты и тунгусы. В те времена золотые и серебряные самородки все еще валялись на земле. Тайга была богата пушниной. Никакой золотой лихорадки не было, но могли быть отдельные заинтересованные торговцы в этих ценностях. Для них лучшая пора съездить в Бодайбо - это зимой по толстому и гладкому льду пересечь Байкал вдоль.

[Zake]

Только что, Харабыл сказал:

Это писал АксКерБорж:

Кюнер:

«... По справке из «Танской истории», в географическом обозрении «Таншудиличжи» читаем:

На север от двух племен (поколений) гулигань и дубо имеется небольшое море. Когда лед крепок, лошади, идя 8 дней, могут переправиться. На север от моря много больших гор».

Мой ответ:

Северный Ледовитый Океан еще никто не пересек на лошадях. А вот на Байкале лед толстый и снег тонкий. Байкал единственный водоем который удобно пересечь вдоль на лошадях за 8 дней. Если кончатся сено и дрова можно выйти на берег и загрузить на сани дрова и сено. На север от Байкала есть горы. Также за Байкалом находится Бодайбо. В Бодайбо добывают золото и серебро. В средние века там жили якуты и тунгусы. В те времена золотые и серебряные самородки все еще валялись на земле. Тайга была богата пушниной. Никакой золотой лихорадки не было, но могли быть отдельные заинтересованные торговцы в этих ценностях. Для них лучшая пора съездить в Бодайбо - это зимой по толстому и гладкому льду пересечь Байкал вдоль.

Нужно все тексты по Гулигань поднимать, потому что китайские источники дублируют друг друга, есть и компиляции. По одному маленькому фрагменту из Таншу выводы делать неправильно.

[Харабыл]

В 13.05.2023 в 11:00, Zake сказал:

Обширные земли Гулигань в том числе соприкасались с северным морем, скорее всего это Северный Ледовитый океан.

Гулигань не жили в тундре. Там нет никаких археологических следов пребывания гулигань (курыкан). Археологические следы жизни курыкан находятся на Байкале. 

[Zake]

5 минут назад, Харабыл сказал:

Гулигань не жили в тундре. Там нет никаких археологических следов пребывания гулигань (курыкан). Археологические следы жизни курыкан находятся на Байкале. 

Археологи основываются на  мнении историков. 

[Харабыл]

В 02.06.2023 в 14:32, Bas1 сказал:

Что за Пегая орда 16 века?

Впервые упоминания о селькупах появились в письменных источниках XVI века. Тогда они были известны под названием «Пегая орда» — по созвучию с самоназванием «пегораль», что означает «лося сильные люди».

https://ks-yanao.ru/narrative/obschestvo/pegaja-orda-knjazja-vonja-istorija-taezhnyh-ljudej-selkupov

[Харабыл]

В 02.06.2023 в 14:40, Zake сказал:

Почитайте где находилась остякские Пегие орды. Это среднее Приобье, плюс нижнее. Почитайте про кулайскую, релкинскую культуры, в том числе и захоронения лошади.

Носители кулайской культуры (Томская область) не занимались земледелием, а бома пахали землю с помощью лошади (развитое земледелие). Рёлкинская культура появилась на основе кулайской (6 - 9 вв. Томская область) - примитивное земледелие было только у южных селькупов, но было утеряно. Примитивное земледелие - обработка земли ручными инструментами без использования лошадей, быков. "Южные (нарымские, или среднеобские) селькупы являются прямыми потомками носителей кулайской культуры, существовавшей в Среднем Приобье в V в. до н. э. — V в. н. э. С этой историко-культурной общностью исследователи связывают происхождение всех народов самодийской языковой подгруппы. Непосредственным преемником кулайцев в Среднем Приобье, по мнению археологов, являлось население, создавшее рёлкинскую культуру (VI—IX вв. н. э.)[6]. Многие элементы хозяйственного уклада, орудий труда и быта рёлкинцев имеют аналоги с селькупским этнографическим материалом."

Пегая Орда (на Оби) - это название дали русские в XVI - ом веке. Происхождение названия "Пегая Орда" связано с самоназванием «пегораль». Пегая Орда стала Нарымской волостью. Некоторые селькупы после присоединения к РИ ушли на север, на другое место. Бома древнее. Бома пахали землю с помощью лошади. На сайте cyberleninca.ru есть работы о археологических находках кулайской и рёлкинской культур и там почти нет серебряных изделий. Много бронзы. Есть железо. Нет серебряных сосудов. А на Ангаре были найдены серебряные сосуды. А также, в регионах Енисея, Ангары, Байкала древние тюркские народы пахали землю с помощью лошади. Северное море Бэйхай, однозначно, Байкал. Бэйхай не может быть Северным Ледовитым Океаном. Потому что в тундре землю не пахали, а занимались оленеводством. Также, невозможно пересечь за 8 дней на лошадях Северный Ледовитый Океан.

 

 

Остяками называли следующих народностей: ханты, кеты, селькупы, юги.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ostiaks

[Харабыл]

Серебряные сосуды с острова Муруйский

Текст научной статьи по специальности «История и археология»

Николаев В.С.

Кубарев Глеб Владимирович

Кустов М.С.

Возможно, ключом к разгадке судьбы этого клада и самих сосудов станет прочтение рунической надписи, которая начертана на одном из них. На центральноазиатское происхождение и изготовление сосудов с острова Муруйский указывает и дважды воспроизведённая тамга тюркских каганов в виде горного козла на одном из сосудов. Эта тамга неоднократно встречена на каменных изваяниях, стелах и петроглифах Монголии, Тувы, Алтая, Казахстана и Восточного Туркестана. Подобные тамги маркируют территорию тюркского каганата и передвижение племён и народностей, входивших в его состав. Учитывая приведённые аналогии, в особенности с сосудиками из календарно-датированного комплекса Бильгэ-кагана (как известно, Бильгэ-каган умер 25 ноября 734 года, а был похоронен 22 июня 735 года), наиболее вероятная дата серебряных сосудов из Муруйского клада - VIII - IX вв.

https://cyberleninka.ru/article/n/serebryanye-sosudy-s-ostrova-muruyskiy

[Харабыл]

2 минуты назад, Харабыл сказал:

Серебряные сосуды с острова Муруйский

Текст научной статьи по специальности «История и археология»

Николаев В.С.

Кубарев Глеб Владимирович

Кустов М.С.

Возможно, ключом к разгадке судьбы этого клада и самих сосудов станет прочтение рунической надписи, которая начертана на одном из них. На центральноазиатское происхождение и изготовление сосудов с острова Муруйский указывает и дважды воспроизведённая тамга тюркских каганов в виде горного козла на одном из сосудов. Эта тамга неоднократно встречена на каменных изваяниях, стелах и петроглифах Монголии, Тувы, Алтая, Казахстана и Восточного Туркестана. Подобные тамги маркируют территорию тюркского каганата и передвижение племён и народностей, входивших в его состав. Учитывая приведённые аналогии, в особенности с сосудиками из календарно-датированного комплекса Бильгэ-кагана (как известно, Бильгэ-каган умер 25 ноября 734 года, а был похоронен 22 июня 735 года), наиболее вероятная дата серебряных сосудов из Муруйского клада - VIII - IX вв.

https://cyberleninka.ru/article/n/serebryanye-sosudy-s-ostrova-muruyskiy

Вот серебряные сосуды из реки Ангара времен бома (алаты). Найденные недалеко от озера Байкал (северное море Бэйхай). Сосуды определены как тюркские. Ритуальная яма с черепом лошади тоже похожи на тюркскую. Эти следы могли оставить бома (алаты) или курыкане. 

[Zake]

2 часа назад, Харабыл сказал:

1. Пегая Орда (на Оби) - это название дали русские в XVI - ом веке. Происхождение названия "Пегая Орда" связано с самоназванием «пегораль». Пегая Орда стала Нарымской волостью. Некоторые селькупы после присоединения к РИ ушли на север, на другое место. Это не бома. Бома древнее. Бома пахали землю с помощью лошади.

2. На сайте cyberleninca.ru есть работы о археологических находках кулайской и рёлкинской культур и там почти нет серебряных изделий. Много бронзы. Есть железо. Нет серебряных сосудов.

3. А на Ангаре были найдены серебряные сосуды. А также, в регионах Енисея, Ангары, Байкала древние тюркские народы пахали землю с помощью лошади.

4. Северное море Бэйхай, однозначно, Байкал. Бэйхай не может быть Северным Ледовитым Океаном. Потому что в тундре землю не пахали, а занимались оленеводством. Также, невозможно пересечь за 8 дней на лошадях Северный Ледовитый Океан.

 

 

Остяками называли следующих народностей: ханты, кеты, селькупы, юги.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ostiaks

1.  Неправильно подходить избирательно. "Пегораль", связь с лосем - это одна из поздних этимологий. Есть и другие этимологии. Есть, например, и такая

http://www.spsl.nsc.ru/history/tatisch/tatis022.htm

13. Выше устья Иртыша по Оби нарым, от русских переводом названия Пестрая орда именованы, народ не весьма великий. Они от того пестрые названы, что на голове волосы и по телу имеют от природы белые пятна, каковых я сам несколько видел, но от частого посещения русских оная пестрота исчезает. У них построены города Нарым и Сургут.

Разные этимологии говорят о том, что название идет с древности и истинную этимологию люди не знали. Пегая/Пестрая (орда) можно перевести как Алагчин.

2. Имхо серебро было взято из остякских капищ. Потому что все доступное серебро было там в Югре, а кыргызы контролировали вост. часть Йугры-Йуры, т.е. приобскую часть.

3.  На Ангаре не было много  серебра как в Югре. Единичные находки, это мизер.

4. Нет. Тем более не может быть никакой однозначности. Все намного сложнее. Меня удивляет ваша  (железобетонная) 100 % уверенность фанатика, что Бейхай - это обязательно Байкал. Оставляйте возможности и для другой трактовки. 

Вот что пишут специалисты про Бома и Бейхай. Кроме Байкала и Ледовитого океана это могут быть и отдаленные северные территории. Всегда нужно смотреть на контекст.

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Tan_chr_gos_centr_azii/38.htm

954. Бома ***. В ЦТШ (гл, 194Б, с. 3б, 13) имеется сообщение, в котором говорится, что бома подчинялись кагану Долу (см. перевод этого текста в коммент. 950). Здесь иероглиф "бо" пишется как ***, что является более точным написанием, так как только этот иероглиф имеет значение "пестрый, пегий". Иероглифы "бома" в китайском языке обозначают "пегая (пятнистая) лошадь, лошадь нечистой масти". Возникает вопрос о происхождении названия этого народа. Прежде всего этноним "бома" может быть калькой самоназвания народа. Нельзя исключить и возможность того, что "бома" является иероглифической транскрипцией самоназвания, для которой подобраны иероглифы, легко воспринимаемые читателями, т.е. это еще один образец так называемой объяснительной транскрипции.

Первый вариант как будто находит подтверждение в сочинении "Шаньси тунчжи". Цитату из этой книги приводит Э. Шаванн: «Горы Хэлань находятся к западу от гарнизона (вэй) Нинся на расстоянии 60 ли. <...> На горах много зеленой и белой травы. Издалека похоже на [шкуру] пятнистой лошади. Люди севера пятнистую лошадь называют "хэлань", поэтому [горы] так и называются. Родовые названия сяньбийских племен часто происходят от названий гор и долин. Фамилия Хэлань, имеющаяся ныне, также произошла от наименования этих гор» [Chavannes, 1903а, с. 56, 307]. По мнению Э. Шаванна, данный текст не может служить доказательством того, что народ бома жил в районе этих гор (см. также коммент. 955 и 957).

Что касается вопросов, связанных с расселением народа бома, то в отечественной литературе, по-видимому, никто специально этим не занимался. Обычно указывают на районы вблизи Байкала [Позднеев, 1899, с. XXXIII; Кюнер, 1961, с. 9], Японский исследователь К. Сиратори помешал бома между Енисеем и Уралом [1970, т. 4, с. 626.7. Т. Мориясу очень много внимания уделил локализации этого народа. Он отмечал, что между Енисеем и Уралом могло проживать много разных народов, народ бома, по его мнению, обитал в бассейне р. Иртыш к северу от Семипалатинска [Мориясу, 1977б, с. 28-33.7. На приложенной к статье схеме северная граница территории, занятой этим племенем, не указана.

Китайский исследователь Дин IIянь считал, что бома жили в долине р. Ангары, а под северным морем (Бэйхай) понимал Северный Ледовитый океан (см. [Чэнь Чжунмянь, 1958а, с. 764]). Он основывался на ошибочной этимологизации топонима [этнонима "хэла", который, по сведениям ТПХЮЦ, является вариантом названия государства Бома (см. коммент. 955). "Хэла", а также "Элочжи" (см. коммент. 957), по мнению Дин Цяня, являются транскрипциями гидронима Ангара. К этому мнению присоединился также и Чэнь Чжунмянь [1958, с 764, 1125].

Относительно Северного моря (Бэйхай), о котором говорится во всех текстах, касающихся Бома, Т. Мориясу пишет, что по-видимому, так названы обширные низменные заболоченные районы Сибири, а не оз. Байкал или Северный Ледовитый океан [1977б, с. 30]. Такое предположение вполне правдоподобно, так как связи Танского государства с этими отдаленными районами были случайными. Например, в нашем распоряжении есть только одно сообщение о прибытии посольства от бома ко двору, датированное одиннадцатым месяцем 3-го года эры правления Юн-хуэй (6.XII.652-4.I.653) (ЦФЮГ, гл. 970, с. 14а, 4).

 

[Zake]

12 минут назад, Харабыл сказал:

Вот серебряные сосуды из реки Ангара времен бома (алаты). Найденные недалеко от озера Байкал (северное море Бэйхай). Сосуды определены как тюркские. Ритуальная яма с черепом лошади тоже похожи на тюркскую. Эти следы могли оставить бома (алаты) или курыкане. 

Мизер. Такие находки где угодно есть. Это несравнимо с "закамским серебром" https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Закамское_серебро. Там в Югре оно действит-но под ногами валялось. 

Алагчин не показали на Ангаре. 

[Харабыл]

Художественное серебро в культуре кыргызов Енисея

Текст научной статьи по специальности «История и археология»

Виктор Яковлевич Бутанаев

Согласно сведениям восточных письменных источников в горах Саяно-Алтая с древнейших времен имелись богатые серебряные рудники, и самые славные из них располагались в границах страны енисейских кыргызов. На севере Хонгорая вниз по Енисею находилась историческая область Алакчин (Алафхин), жители которой блюда, чаши и в целом всю посуду делали из серебра [1, с. 102]. Возможно поэтому, в память об Алакчине, хонгорцы в своем фольклоре серебряную посуду обозначают термином «алаг»: «алаг сара» - серебряная чаша, «алаг хорлых» серебряный кубок, «алаг торсых» = серебряный сосуд. Необходимо отметить, что известный старинный серебряный рудник также находился на севере Хонгорая, на р. Каштат в горах Кузнецкого Алатау. С 1697 по 1699 гг. здесь велась добыча и плавка руд по указу русского правительства. Для его охраны даже был построен Каштатский острог [2, с. 144].

https://cyberleninka.ru/article/n/hudozhestvennoe-serebro-v-kulture-kyrgyzov-eniseya

[Zake]

42 минуты назад, Харабыл сказал:

Художественное серебро в культуре кыргызов Енисея

Текст научной статьи по специальности «История и археология»

Виктор Яковлевич Бутанаев

Согласно сведениям восточных письменных источников в горах Саяно-Алтая с древнейших времен имелись богатые серебряные рудники, и самые славные из них располагались в границах страны енисейских кыргызов. На севере Хонгорая вниз по Енисею находилась историческая область Алакчин (Алафхин), жители которой блюда, чаши и в целом всю посуду делали из серебра [1, с. 102]. Возможно поэтому, в память об Алакчине, хонгорцы в своем фольклоре серебряную посуду обозначают термином «алаг»: «алаг сара» - серебряная чаша, «алаг хорлых» серебряный кубок, «алаг торсых» = серебряный сосуд. Необходимо отметить, что известный старинный серебряный рудник также находился на севере Хонгорая, на р. Каштат в горах Кузнецкого Алатау. С 1697 по 1699 гг. здесь велась добыча и плавка руд по указу русского правительства. Для его охраны даже был построен Каштатский острог [2, с. 144].

https://cyberleninka.ru/article/n/hudozhestvennoe-serebro-v-kulture-kyrgyzov-eniseya

Опять пошел обширный копипаст. Про существование этих работ в сети мы в курсе, но они к сожалению не дают ответов на наши вопросы.

[Харабыл]

3 минуты назад, Харабыл сказал:

Художественное серебро в культуре кыргызов Енисея

Текст научной статьи по специальности «История и археология»

Виктор Яковлевич Бутанаев

Согласно сведениям восточных письменных источников в горах Саяно-Алтая с древнейших времен имелись богатые серебряные рудники, и самые славные из них располагались в границах страны енисейских кыргызов. На севере Хонгорая вниз по Енисею находилась историческая область Алакчин (Алафхин), жители которой блюда, чаши и в целом всю посуду делали из серебра [1, с. 102]. Возможно поэтому, в память об Алакчине, хонгорцы в своем фольклоре серебряную посуду обозначают термином «алаг»: «алаг сара» - серебряная чаша, «алаг хорлых» серебряный кубок, «алаг торсых» = серебряный сосуд. Необходимо отметить, что известный старинный серебряный рудник также находился на севере Хонгорая, на р. Каштат в горах Кузнецкого Алатау. С 1697 по 1699 гг. здесь велась добыча и плавка руд по указу русского правительства. Для его охраны даже был построен Каштатский острог [2, с. 144].

https://cyberleninka.ru/article/n/hudozhestvennoe-serebro-v-kulture-kyrgyzov-eniseya

Вот наиболее вероятный основной источник серебра бома. Бома жили от Алтая до Байкала.

[Zake]

2 часа назад, Харабыл сказал:

 Бома жили от Алтая до Байкала.

Почему у вас всё крутится вокруг Байкала? Почему зациклились на нем? Он же не подходит. Мы точно знаем что Бома жили севернее кыргызов и их земли в том числе примыкали с Северному морю (с юга на север 50 дней пути). Судя по контексту это может быть Северным Ледовитым океаном. Если предположить что Бома -Алагчин связано с остякскими Пегими/Пестрыми ордами на Средней/Нижней Оби, то от нижнего Приобья вполне может быть 50 дней пути до Северного Ледовитого океана. И как раз этот регион нижнего Приобья входил в вост. пределы  Йугры-Йуры, в остяцких капищах которого было найдено очень много серебра. 

Вот данные по географ. ориентирам Бома:

https://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/I/Tan_chr_gos_centr_azii/38.htm

Государство] Бома находится к северу от [государства] кыргызов. Их земли лежат вблизи Северного моря, до Чанъаня 14 тыс. ли, [путники] достигают [Бома], миновав кочевья пяти больших туцзюеских племен. Отборного войска — 30 тыс. чел., лошадей — 300 тыс. Государством [Бома] управляет эркин, бома от тюрок туцзюе ничем особенным не отличаются. Пользуются луками, стрелами, мечами, пиками, щитами; не несут ночных караулов, и нет личной охраны; не существует награждений. Масть лошадей пегая (бо), поэтому [государство] так и называется (Бома). Они лошадей не используют для верховой езды, только доят, делают кумыс и употребляют его в пишу. [Бома] и кыргызы часто нападают друг на друга. Наружностью бома похожи на кыргызов, но языка не понимают. Во время эры правления Юн-хуэй (650-656) [государства] Тан отправили послов ко двору с данью. Тюрки туцзюе бома именуют "хэла", так же называют и государство — Хэла ⁹⁵⁵.

Пределы страны.

Страна простирается с востока на запад на один месяц пути, с юга на север — на 50 дней пути, расположена вблизи Северного моря, до государства Гуй ⁹⁵⁶ 60 дней пути.

Природные условия, обычаи и продукция.

Климат крайне холодный, ежегодно зимой скапливается столько снега, что деревья не покрыты им только на 1-2 чи. С наступлением тепла и оттаивания [почвы] пашут с помощью лошадей и людей, начиная с южных склонов; сеют хлеб (пять злаков — у гу). Любят рыбную ловлю и охоту. Мясо добытых рыб, оленей, выдр, соболей и других животных съедают, а шкуры используют для одежды; [в стране] мало железной утвари, пользуются керамической посудой для варки пиши, а также блюдами и чашками из бересты. Останавливаются для жилья в зависимости от наличия воды и травы, складывают жерди как сруб колодца, покрытие из бересты служит крышей. На землю укладывается травяная подстилка, поверх нее кладут кошмы, на которых спят и сидят; переезжают, когда иссякнут травы, не имеют постоянного места жительства.

[АксКерБорж]

7 часов назад, Харабыл сказал:

Это писал АксКерБорж:

Мой ответ:

Северный Ледовитый Океан еще никто не пересек на лошадях. А вот на Байкале лед толстый и снег тонкий. Байкал единственный водоем который удобно пересечь вдоль на лошадях за 8 дней.

 

Что за бред вы мне приписываете?

Ни о каком Северном ледовитом океане я даже не заикался, за 13 лет участия на форуме я наверно ни разу его не упомянул.

Будьте порядочным в ведении дискуссии, не искажайте слов собеседников.

 

7 часов назад, Харабыл сказал:

Археологические следы жизни курыкан находятся на Байкале. 

 

Ув. Zake здесь прав, археологи основываются на мнении историков.

А еще можно и нужно дополнить сарказмом, археологи наверно нашли на Байкале древние паспорта курыкан? ))

 

6 часов назад, Zake сказал:

Почему у вас всё крутится вокруг Байкала? Почему зациклились на нем? Он же не подходит.

 

Потому что историки связывают происхождение якутов и бурятов с курыканами, которых они сами же поселили в Забайкалье.

Вот и бьются тут якут Харабыл с бурят Бубой за Байкал и за связь с хулиганями. ))

 

[Zake]

2 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Потому что историки связывают происхождение якутов и бурятов с курыканами, которых заселили в Забайкалье.

Он и Бома запихал на Байкал.

[Харабыл]

В 11.06.2023 в 15:53, АксКерБорж сказал:

А еще можно и нужно дополнить сарказмом, археологи наверно нашли на Байкале древние паспорта курыкан? ))

Вы тоже древние паспорта нашли? Кстати, в казахских учебниках написано о том, что родина Чингисхана это река Онон в Монголии, Каракорум находился в Монголии, а армия Чингисхана пришла из Монголии. Это вдребезги разбивает ваши локализации.