Uran55 Опубликовано 28 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2023 13 минут назад, Zake сказал: Хягасы это кто? Самоди́йцы, самое́ды — общее название коренных сибирских народов: ненцев, энцев, нганасан, селькупов и саянских самодийцев: исчезнувших (камасинцы, койбалы, маторцы, тайгийцы, карагасы) и существующих (сойоты), говорящих (или говоривших) на языках самодийской группы, образующих вместе с языками финно-угорской группы уральскую языковую семью. Большинство самодийских народов (ненцы, энцы, нганасаны, селькупы) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 28 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2023 3 минуты назад, Uran55 сказал: Самоди́йцы, самое́ды — общее название коренных сибирских народов: ненцев, энцев, нганасан, селькупов и саянских самодийцев: исчезнувших (камасинцы, койбалы, маторцы, тайгийцы, карагасы) и существующих (сойоты), говорящих (или говоривших) на языках самодийской группы, образующих вместе с языками финно-угорской группы уральскую языковую семью. Большинство самодийских народов (ненцы, энцы, нганасаны, селькупы) Хягасы - это кыргызы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uran55 Опубликовано 28 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2023 7 часов назад, Zake сказал: Хягасы - это кыргызы. Каким образом? Вообще ни каких совпадений. Хягас = Карагас Находятся на северо-западе от хуйхэ, в 40 днях пути. Одно издание говорит о 3000 ли. Их жители телом все высоки и велики, с красными волосами, с зелеными глазами. Имеющих черные волосы называют несчастливыми. Ибо в «Сиюйцзи» («Записки о западном крае»), сочинении Цзя Хуя, говорится: «Имеющие черные волосы и черные глаза — это потомки Ли Лина». Поэтому их самоназвание есть: «потомки дувэя» (главноуправляющего, т. е. Ли Лина). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uran55 Опубликовано 28 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2023 ДРЕВНИЕ МИГРАЦИИ САМОДИЙЦЕВ И ЕНИСЕЙЦЕВ В СВЕТЕ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ДАННЫХ Стоит указать на еще один весьма интересный момент. При исследовании палео ДНК хуннского времени в Северной Монголии (могильник Эгиин-Гол – 2000 лет назад) была вы- явлена гаплогруппа Q (Keyser-Tracqui 2003: 247–260; Petkovski 2006: 114). Та же гаплогруппа была выявлена у древних кочевников (сюнну-хунну – 2500 лет назад), захороненных в мо- гильниках чуть южнее Внутренней Монголии в округе Пэнъян (Zhao 2010: 215–218). У носи- телей культуры Хэйгоулян (Северо-Западный Китай), связанной с миграциями хунну, также выявлена гаплогруппа Q, точнее ее субклад Q1a (Li 2002: 54–55). Таким образом, в составе хунну присутствовал компонент, который может быть связан с древними енисейцами. Воз- можно, более детальное генетипирование палео ДНК может подтвердить предположения о том, что хунну или части из них могли быть генетически близки енисейцами и, следователь- но, могли быть енисейцами по языку, как предполагали некоторые исследователи (Pulleyblank 1962: 239–265; Vovin 2000: 87–104 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 29 мая, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 29 мая, 2023 18 часов назад, Zake сказал: Не мы первые ломаем копья по поводу местонахождения алагчинов и города Алагчин. К слову, уже средневековые летописцы путались и не могли точно определить местонахождение. Ко времени правления толуидов алагчины были древней легендой. И люди стремились найти эту землю, как в фильме Земля Санникова. Сорукатани тоже бредила этим и послала нойонов Бог знает куда. В итоге они не смогли найти ни людей, ни лошадей, ни города. Они даже серебро не привезли. Места дикие, болотистые, незаселенные. Но для утешения этой особы они якобы подтвердили о существовании всего этого. Что не сделаешь ради прикрытия своей задницы. Ведь и людей потеряли и ничего не привезли. И поплыли они не к кыргызам через союзных ойратов и бурятов. Иначе они бы их и сопроводили и объяснили что-где и серебришка бы подкинули. Ан нет. Нойоны Сорукатани никого из них не встретили. Потому что поплыли на Север по реке Аргуни. Возможно руду какую нашли там, поэтому и говорили про серебро. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 29 мая, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 29 мая, 2023 19 часов назад, Zake сказал: По моему разумению алагчины жили не на ледовитом океане (иначе не разводили бы лошадей), а между кыргызами и Байкалом и в сторону Якутии, а также уходили дальше на восток к Амуру. Ангара и Селенга связывают две области. Поэтому и обширность территории в описаниях. Город находился в районе Иркутска. Насчет языка я в сотый раз уже повторяю, что единственное слово (помимо общеалтайского ала-алаг) которое определяет их этническую принадлежность является слово сагин - старейшина. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2023 3 часа назад, Bas1 сказал: Потому что поплыли на Север по реке Аргуни. В комментируемом вами эпизоде летописи Рашид ад-Дина я не встретил название Аргунь. Там вроде речь идет о реке Алкара, даже не об Ангаре. Как вы считаете? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 29 мая, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 29 мая, 2023 5 минут назад, АксКерБорж сказал: В комментируемом вами эпизоде летописи Рашид ад-Дина я не встретил название Аргунь. Там вроде речь идет о реке Алкара, даже не о Ангаре. Как вы считаете? Цитата Соркуктани-беги 409 послала с тысячью людей на корабле [в ту страну] трех эмиров: Тунлик из племени карчукур, Бакджу из племени кара-тут и Мункур-Хитна[?] из племени [слово пропущено] с тысячью мужей. Они доставили к берегу [из глубины страны] много серебра, но положить его на корабль не смогли. Из того войска больше 300 человек не вернулись обратно, оставшиеся погибли от гнилости воздуха и от сырых испарений. Все три эмира [впрочем] возвратились благополучно и жили долго [после того]. Там не написано по какой реке они поплыли. В ту сторону). Непродуманная авантюра. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 29 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2023 56 минут назад, Bas1 сказал: Не мы первые ломаем копья по поводу местонахождения алагчинов и города Алагчин. К слову, уже средневековые летописцы путались и не могли точно определить местонахождение. Ко времени правления толуидов алагчины были древней легендой. И люди стремились найти эту землю, как в фильме Земля Санникова. Сорукатани тоже бредила этим и послала нойонов Бог знает куда. В итоге они не смогли найти ни людей, ни лошадей, ни города. Они даже серебро не привезли. Места дикие, болотистые, незаселенные. Но для утешения этой особы они якобы подтвердили о существовании всего этого. Что не сделаешь ради прикрытия своей задницы. Ведь и людей потеряли и ничего не привезли. И поплыли они не к кыргызам через союзных ойратов и бурятов. Иначе они бы их и сопроводили и объяснили что-где и серебришка бы подкинули. Ан нет. Нойоны Сорукатани никого из них не встретили. Потому что поплыли на Север по реке Аргуни. Возможно руду какую нашли там, поэтому и говорили про серебро. Вы вообще не ломаете голову. У РАДа четко написано, что серебро в районе Ангары, упоминается город кыргызов на месте слияния Ангары и Кема, а также области Алагчин Адуутан, Мангу и т.д. Зачем вам вообще обсуждение на историческом форуме, если все равно отправляете эту экспедицию в сторону Аргуни и Амура, вопреки текстам источников? Вам уже несколько раз ткнули на данные, что Бо-ма (Алагчин) находились севернее кыргызов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 29 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2023 15 минут назад, АксКерБорж сказал: В комментируемом вами эпизоде летописи Рашид ад-Дина я не встретил название Аргунь. Там вроде речь идет о реке Алкара, даже не о Ангаре. Как вы считаете? Да они уже и нынешнюю Ангару игнорируют. Вообще жесть пошла. Только Аргунь, Амур и ульчи с эвенками 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 29 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2023 11 часов назад, Uran55 сказал: Каким образом? Вообще ни каких совпадений. Хягас = Карагас Находятся на северо-западе от хуйхэ, в 40 днях пути. Одно издание говорит о 3000 ли. Их жители телом все высоки и велики, с красными волосами, с зелеными глазами. Имеющих черные волосы называют несчастливыми. Ибо в «Сиюйцзи» («Записки о западном крае»), сочинении Цзя Хуя, говорится: «Имеющие черные волосы и черные глаза — это потомки Ли Лина». Поэтому их самоназвание есть: «потомки дувэя» (главноуправляющего, т. е. Ли Лина). Хягас - это кыргызы. С красными волосами, с зелеными глазами, с татухами и т.д. - это именно они. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uran55 Опубликовано 29 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2023 28 минут назад, Zake сказал: Хягас - это кыргызы. Вообще ничего общего...ни в одну букву не попали )))... Уральские пельмени АБВГДЕЁЖ - МЯСНИКОВ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uran55 Опубликовано 29 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2023 Положение [страны]. Это государство на юге имеет горы Таньмань. Земля летом влажная, зимою покрыта снегом. Имеет реку, которая из Хуйгу [из страны уйгуров] течет на север и переходит через горы. Еще говорится: эта страна упирается в западную сторону Темных гор (Циншань, И. Б.: Черные горы), имеет золотое море, которое, разделяясь, образует две реки. Одна называется Янхэ (река барана), другая — Цзяньпинцзицзэхэ. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 29 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2023 2 часа назад, Bas1 сказал: Не мы первые ломаем копья по поводу местонахождения алагчинов и города Алагчин. К слову, уже средневековые летописцы путались и не могли точно определить местонахождение. Ко времени правления толуидов алагчины были древней легендой. И люди стремились найти эту землю, как в фильме Земля Санникова. Сорукатани тоже бредила этим и послала нойонов Бог знает куда. В итоге они не смогли найти ни людей, ни лошадей, ни города. Они даже серебро не привезли. Места дикие, болотистые, незаселенные. Но для утешения этой особы они якобы подтвердили о существовании всего этого. Что не сделаешь ради прикрытия своей задницы. Ведь и людей потеряли и ничего не привезли. И поплыли они не к кыргызам через союзных ойратов и бурятов. Иначе они бы их и сопроводили и объяснили что-где и серебришка бы подкинули. Ан нет. Нойоны Сорукатани никого из них не встретили. Потому что поплыли на Север по реке Аргуни. Возможно руду какую нашли там, поэтому и говорили про серебро. а может они плыли по Енисею вверх? наверно, они считали Ангару главной, а Енисей притоком Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jagalbay Опубликовано 29 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2023 Цитата По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн 406. Река эта чрезвычайно большая; на ней живет одно монгольское племя, которое называют усуту-мангун. Границы [его расселения] в настоящее время соприкасаются с [пропущено название страны]. Та река [Анкара] находится вблизи города по имени Кикас 407 и в том месте, где она и река Кэм 408 сливаются вместе. Город тот принадлежит к области киргизов. Утверждают, что эта река [Анкара] течет в одну область, по соседству с которой находится море. Ангара ведь полноводнее Енисея до слияния, мб поэтому Енисей считали притоком, а Ангару главной рекой, которая по их мнению текла в Карское море Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uran55 Опубликовано 29 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2023 А не посчитать ли нам...ХОЙХУ (современное чтение Хуйхэ — уйгуры) Отстоят от Чанъаня в 6900 ли. Сяцзясы - Хягасы есть государство в северо-западной степи. Находятся на северо-запад от хуйхэ, в 40 днях пути. Одно издание говорит о 3 000 ли. Гулигань составляют отдаленное племя тйелэ. Тйелэ отстоят от Чанъань на неполных 10 000 ли. Бома находятся на север от цзйегу (хягасов). Их страна близка к Северному морю, отстоит от [китайской столицы] Чанъань на 14 000 ли. [Когда] пройдешь через [местности] пяти больших поколений туцзюэ, тогда достигнешь [бома].Туцзюэ, говоря о бома, называют [их] хэла [или хэцы] 36, также государством Хэла [Хэцы]. Их страны близки к Северному морю [Байкалу]. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2023 1 час назад, Uran55 сказал: Уральские пельмени Кстати команда юмористов, если вы про нее, взяла свое название одноименного ресторана по проспекту Ленина, я с друзьями якутами был в нем, тогда он был ходовым, под водку подавали фирменные пельмени в глиняных горшочках, сейчас что и как там не знаю. А "хягасы = самодийцы" это и в самом деле Уральские пельмени. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 29 мая, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 29 мая, 2023 3 часа назад, Zake сказал: Вы вообще не ломаете голову. У РАДа четко написано, что серебро в районе Ангары, упоминается город кыргызов на месте слияния Ангары и Кема, а также области Алагчин Адуутан, Мангу и т.д. Зачем вам вообще обсуждение на историческом форуме, если все равно отправляете эту экспедицию в сторону Аргуни и Амура, вопреки текстам источников? Вам уже несколько раз ткнули на данные, что Бо-ма (Алагчин) находились севернее кыргызов. На Енисее есть серебро? Севернее это северо восточнее. Улус Толуя находится не на Оби. Экспедиция Сорукатани орудовала в улусе Толуя, а кыргызы это улус Джучи. Не могли они пойти даже по Ангаре. Это обжитые места и воздух там вполне приличный. А в районе Читы жутко. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uran55 Опубликовано 29 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2023 38 минут назад, Uran55 сказал: бома, называют [их] хэла [или хэцы] 36, также государством Хэла [Хэцы]. Их страны близки к Северному морю [Байкалу]. Если Бома Алаты это Байкал на юге это цзйегу (хягасов) далее Уйгуры. Кто силен в географии где это место. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 29 мая, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 29 мая, 2023 46 минут назад, Uran55 сказал: А не посчитать ли нам...ХОЙХУ (современное чтение Хуйхэ — уйгуры) Отстоят от Чанъаня в 6900 ли. Сяцзясы - Хягасы есть государство в северо-западной степи. Находятся на северо-запад от хуйхэ, в 40 днях пути. Одно издание говорит о 3 000 ли. Гулигань составляют отдаленное племя тйелэ. Тйелэ отстоят от Чанъань на неполных 10 000 ли. Бома находятся на север от цзйегу (хягасов). Их страна близка к Северному морю, отстоит от [китайской столицы] Чанъань на 14 000 ли. [Когда] пройдешь через [местности] пяти больших поколений туцзюэ, тогда достигнешь [бома].Туцзюэ, говоря о бома, называют [их] хэла [или хэцы] 36, также государством Хэла [Хэцы]. Их страны близки к Северному морю [Байкалу]. Байкал ориентир. Не ледовитый океан. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 29 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2023 1 час назад, Jagalbay сказал: Ангара ведь полноводнее Енисея до слияния, мб поэтому Енисей считали притоком, а Ангару главной рекой, которая по их мнению текла в Карское море Найдите серебро и Пеструю/Пегую орду на Енисее. У РАДа и в Юань Ши показано, как сформирована Ангара и что она впадает в море. Про Кем тоже написано, что она течет в северо-западном направлении и впадает в Ангару. Если есть реальный интерес, прочтите мои посты по поисковику, у меня есть все ссылки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 29 мая, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 29 мая, 2023 3 часа назад, Zake сказал: Да они уже и нынешнюю Ангару игнорируют. Вообще жесть пошла. Только Аргунь, Амур и ульчи с эвенками У меня более правильная логика, чем ваша, где вы кыргыз заносите далеко на запад. Обь. Нужно все складывать вместе. Серебро могли и привозить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 29 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2023 3 минуты назад, Bas1 сказал: Байкал ориентир. Не ледовитый океан. Байкал вообще не упоминается. Не чудите. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 29 мая, 2023 Автор Поделиться Опубликовано 29 мая, 2023 Только что, Zake сказал: Байкал вообще не упоминается. Не чудите. Северное море Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 29 мая, 2023 Поделиться Опубликовано 29 мая, 2023 Только что, Bas1 сказал: У меня более правильная логика, чем ваша, где вы кыргыз заносите далеко на запад. Обь. Нужно все складывать вместе. Серебро могли и привозить. У вас полное отсутствие логики. Вы даже игнорируете нынешнюю Ангару и отправляете всех в Аргунь с Амуром. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться