Uran55 Опубликовано 28 мая, 2023 Опубликовано 28 мая, 2023 13 минут назад, Zake сказал: Хягасы это кто? Самоди́йцы, самое́ды — общее название коренных сибирских народов: ненцев, энцев, нганасан, селькупов и саянских самодийцев: исчезнувших (камасинцы, койбалы, маторцы, тайгийцы, карагасы) и существующих (сойоты), говорящих (или говоривших) на языках самодийской группы, образующих вместе с языками финно-угорской группы уральскую языковую семью. Большинство самодийских народов (ненцы, энцы, нганасаны, селькупы)
Zake Опубликовано 28 мая, 2023 Опубликовано 28 мая, 2023 3 минуты назад, Uran55 сказал: Самоди́йцы, самое́ды — общее название коренных сибирских народов: ненцев, энцев, нганасан, селькупов и саянских самодийцев: исчезнувших (камасинцы, койбалы, маторцы, тайгийцы, карагасы) и существующих (сойоты), говорящих (или говоривших) на языках самодийской группы, образующих вместе с языками финно-угорской группы уральскую языковую семью. Большинство самодийских народов (ненцы, энцы, нганасаны, селькупы) Хягасы - это кыргызы.
Uran55 Опубликовано 28 мая, 2023 Опубликовано 28 мая, 2023 7 часов назад, Zake сказал: Хягасы - это кыргызы. Каким образом? Вообще ни каких совпадений. Хягас = Карагас Находятся на северо-западе от хуйхэ, в 40 днях пути. Одно издание говорит о 3000 ли. Их жители телом все высоки и велики, с красными волосами, с зелеными глазами. Имеющих черные волосы называют несчастливыми. Ибо в «Сиюйцзи» («Записки о западном крае»), сочинении Цзя Хуя, говорится: «Имеющие черные волосы и черные глаза — это потомки Ли Лина». Поэтому их самоназвание есть: «потомки дувэя» (главноуправляющего, т. е. Ли Лина).
Uran55 Опубликовано 28 мая, 2023 Опубликовано 28 мая, 2023 ДРЕВНИЕ МИГРАЦИИ САМОДИЙЦЕВ И ЕНИСЕЙЦЕВ В СВЕТЕ ГЕНЕТИЧЕСКИХ ДАННЫХ Стоит указать на еще один весьма интересный момент. При исследовании палео ДНК хуннского времени в Северной Монголии (могильник Эгиин-Гол – 2000 лет назад) была вы- явлена гаплогруппа Q (Keyser-Tracqui 2003: 247–260; Petkovski 2006: 114). Та же гаплогруппа была выявлена у древних кочевников (сюнну-хунну – 2500 лет назад), захороненных в мо- гильниках чуть южнее Внутренней Монголии в округе Пэнъян (Zhao 2010: 215–218). У носи- телей культуры Хэйгоулян (Северо-Западный Китай), связанной с миграциями хунну, также выявлена гаплогруппа Q, точнее ее субклад Q1a (Li 2002: 54–55). Таким образом, в составе хунну присутствовал компонент, который может быть связан с древними енисейцами. Воз- можно, более детальное генетипирование палео ДНК может подтвердить предположения о том, что хунну или части из них могли быть генетически близки енисейцами и, следователь- но, могли быть енисейцами по языку, как предполагали некоторые исследователи (Pulleyblank 1962: 239–265; Vovin 2000: 87–104
Bas1 Опубликовано 29 мая, 2023 Автор Опубликовано 29 мая, 2023 18 часов назад, Zake сказал: Не мы первые ломаем копья по поводу местонахождения алагчинов и города Алагчин. К слову, уже средневековые летописцы путались и не могли точно определить местонахождение. Ко времени правления толуидов алагчины были древней легендой. И люди стремились найти эту землю, как в фильме Земля Санникова. Сорукатани тоже бредила этим и послала нойонов Бог знает куда. В итоге они не смогли найти ни людей, ни лошадей, ни города. Они даже серебро не привезли. Места дикие, болотистые, незаселенные. Но для утешения этой особы они якобы подтвердили о существовании всего этого. Что не сделаешь ради прикрытия своей задницы. Ведь и людей потеряли и ничего не привезли. И поплыли они не к кыргызам через союзных ойратов и бурятов. Иначе они бы их и сопроводили и объяснили что-где и серебришка бы подкинули. Ан нет. Нойоны Сорукатани никого из них не встретили. Потому что поплыли на Север по реке Аргуни. Возможно руду какую нашли там, поэтому и говорили про серебро.
Bas1 Опубликовано 29 мая, 2023 Автор Опубликовано 29 мая, 2023 19 часов назад, Zake сказал: По моему разумению алагчины жили не на ледовитом океане (иначе не разводили бы лошадей), а между кыргызами и Байкалом и в сторону Якутии, а также уходили дальше на восток к Амуру. Ангара и Селенга связывают две области. Поэтому и обширность территории в описаниях. Город находился в районе Иркутска. Насчет языка я в сотый раз уже повторяю, что единственное слово (помимо общеалтайского ала-алаг) которое определяет их этническую принадлежность является слово сагин - старейшина.
АксКерБорж Опубликовано 29 мая, 2023 Опубликовано 29 мая, 2023 3 часа назад, Bas1 сказал: Потому что поплыли на Север по реке Аргуни. В комментируемом вами эпизоде летописи Рашид ад-Дина я не встретил название Аргунь. Там вроде речь идет о реке Алкара, даже не об Ангаре. Как вы считаете?
Bas1 Опубликовано 29 мая, 2023 Автор Опубликовано 29 мая, 2023 5 минут назад, АксКерБорж сказал: В комментируемом вами эпизоде летописи Рашид ад-Дина я не встретил название Аргунь. Там вроде речь идет о реке Алкара, даже не о Ангаре. Как вы считаете? Цитата Соркуктани-беги 409 послала с тысячью людей на корабле [в ту страну] трех эмиров: Тунлик из племени карчукур, Бакджу из племени кара-тут и Мункур-Хитна[?] из племени [слово пропущено] с тысячью мужей. Они доставили к берегу [из глубины страны] много серебра, но положить его на корабль не смогли. Из того войска больше 300 человек не вернулись обратно, оставшиеся погибли от гнилости воздуха и от сырых испарений. Все три эмира [впрочем] возвратились благополучно и жили долго [после того]. Там не написано по какой реке они поплыли. В ту сторону). Непродуманная авантюра.
Zake Опубликовано 29 мая, 2023 Опубликовано 29 мая, 2023 56 минут назад, Bas1 сказал: Не мы первые ломаем копья по поводу местонахождения алагчинов и города Алагчин. К слову, уже средневековые летописцы путались и не могли точно определить местонахождение. Ко времени правления толуидов алагчины были древней легендой. И люди стремились найти эту землю, как в фильме Земля Санникова. Сорукатани тоже бредила этим и послала нойонов Бог знает куда. В итоге они не смогли найти ни людей, ни лошадей, ни города. Они даже серебро не привезли. Места дикие, болотистые, незаселенные. Но для утешения этой особы они якобы подтвердили о существовании всего этого. Что не сделаешь ради прикрытия своей задницы. Ведь и людей потеряли и ничего не привезли. И поплыли они не к кыргызам через союзных ойратов и бурятов. Иначе они бы их и сопроводили и объяснили что-где и серебришка бы подкинули. Ан нет. Нойоны Сорукатани никого из них не встретили. Потому что поплыли на Север по реке Аргуни. Возможно руду какую нашли там, поэтому и говорили про серебро. Вы вообще не ломаете голову. У РАДа четко написано, что серебро в районе Ангары, упоминается город кыргызов на месте слияния Ангары и Кема, а также области Алагчин Адуутан, Мангу и т.д. Зачем вам вообще обсуждение на историческом форуме, если все равно отправляете эту экспедицию в сторону Аргуни и Амура, вопреки текстам источников? Вам уже несколько раз ткнули на данные, что Бо-ма (Алагчин) находились севернее кыргызов.
Zake Опубликовано 29 мая, 2023 Опубликовано 29 мая, 2023 15 минут назад, АксКерБорж сказал: В комментируемом вами эпизоде летописи Рашид ад-Дина я не встретил название Аргунь. Там вроде речь идет о реке Алкара, даже не о Ангаре. Как вы считаете? Да они уже и нынешнюю Ангару игнорируют. Вообще жесть пошла. Только Аргунь, Амур и ульчи с эвенками 1
Zake Опубликовано 29 мая, 2023 Опубликовано 29 мая, 2023 11 часов назад, Uran55 сказал: Каким образом? Вообще ни каких совпадений. Хягас = Карагас Находятся на северо-западе от хуйхэ, в 40 днях пути. Одно издание говорит о 3000 ли. Их жители телом все высоки и велики, с красными волосами, с зелеными глазами. Имеющих черные волосы называют несчастливыми. Ибо в «Сиюйцзи» («Записки о западном крае»), сочинении Цзя Хуя, говорится: «Имеющие черные волосы и черные глаза — это потомки Ли Лина». Поэтому их самоназвание есть: «потомки дувэя» (главноуправляющего, т. е. Ли Лина). Хягас - это кыргызы. С красными волосами, с зелеными глазами, с татухами и т.д. - это именно они.
Uran55 Опубликовано 29 мая, 2023 Опубликовано 29 мая, 2023 28 минут назад, Zake сказал: Хягас - это кыргызы. Вообще ничего общего...ни в одну букву не попали )))... Уральские пельмени АБВГДЕЁЖ - МЯСНИКОВ
Uran55 Опубликовано 29 мая, 2023 Опубликовано 29 мая, 2023 Положение [страны]. Это государство на юге имеет горы Таньмань. Земля летом влажная, зимою покрыта снегом. Имеет реку, которая из Хуйгу [из страны уйгуров] течет на север и переходит через горы. Еще говорится: эта страна упирается в западную сторону Темных гор (Циншань, И. Б.: Черные горы), имеет золотое море, которое, разделяясь, образует две реки. Одна называется Янхэ (река барана), другая — Цзяньпинцзицзэхэ.
Jagalbay Опубликовано 29 мая, 2023 Опубликовано 29 мая, 2023 2 часа назад, Bas1 сказал: Не мы первые ломаем копья по поводу местонахождения алагчинов и города Алагчин. К слову, уже средневековые летописцы путались и не могли точно определить местонахождение. Ко времени правления толуидов алагчины были древней легендой. И люди стремились найти эту землю, как в фильме Земля Санникова. Сорукатани тоже бредила этим и послала нойонов Бог знает куда. В итоге они не смогли найти ни людей, ни лошадей, ни города. Они даже серебро не привезли. Места дикие, болотистые, незаселенные. Но для утешения этой особы они якобы подтвердили о существовании всего этого. Что не сделаешь ради прикрытия своей задницы. Ведь и людей потеряли и ничего не привезли. И поплыли они не к кыргызам через союзных ойратов и бурятов. Иначе они бы их и сопроводили и объяснили что-где и серебришка бы подкинули. Ан нет. Нойоны Сорукатани никого из них не встретили. Потому что поплыли на Север по реке Аргуни. Возможно руду какую нашли там, поэтому и говорили про серебро. а может они плыли по Енисею вверх? наверно, они считали Ангару главной, а Енисей притоком
Jagalbay Опубликовано 29 мая, 2023 Опубликовано 29 мая, 2023 Цитата По слиянии этих рек образуется река Анкара-мурэн 406. Река эта чрезвычайно большая; на ней живет одно монгольское племя, которое называют усуту-мангун. Границы [его расселения] в настоящее время соприкасаются с [пропущено название страны]. Та река [Анкара] находится вблизи города по имени Кикас 407 и в том месте, где она и река Кэм 408 сливаются вместе. Город тот принадлежит к области киргизов. Утверждают, что эта река [Анкара] течет в одну область, по соседству с которой находится море. Ангара ведь полноводнее Енисея до слияния, мб поэтому Енисей считали притоком, а Ангару главной рекой, которая по их мнению текла в Карское море
Uran55 Опубликовано 29 мая, 2023 Опубликовано 29 мая, 2023 А не посчитать ли нам...ХОЙХУ (современное чтение Хуйхэ — уйгуры) Отстоят от Чанъаня в 6900 ли. Сяцзясы - Хягасы есть государство в северо-западной степи. Находятся на северо-запад от хуйхэ, в 40 днях пути. Одно издание говорит о 3 000 ли. Гулигань составляют отдаленное племя тйелэ. Тйелэ отстоят от Чанъань на неполных 10 000 ли. Бома находятся на север от цзйегу (хягасов). Их страна близка к Северному морю, отстоит от [китайской столицы] Чанъань на 14 000 ли. [Когда] пройдешь через [местности] пяти больших поколений туцзюэ, тогда достигнешь [бома].Туцзюэ, говоря о бома, называют [их] хэла [или хэцы] 36, также государством Хэла [Хэцы]. Их страны близки к Северному морю [Байкалу].
АксКерБорж Опубликовано 29 мая, 2023 Опубликовано 29 мая, 2023 1 час назад, Uran55 сказал: Уральские пельмени Кстати команда юмористов, если вы про нее, взяла свое название одноименного ресторана по проспекту Ленина, я с друзьями якутами был в нем, тогда он был ходовым, под водку подавали фирменные пельмени в глиняных горшочках, сейчас что и как там не знаю. А "хягасы = самодийцы" это и в самом деле Уральские пельмени.
Bas1 Опубликовано 29 мая, 2023 Автор Опубликовано 29 мая, 2023 3 часа назад, Zake сказал: Вы вообще не ломаете голову. У РАДа четко написано, что серебро в районе Ангары, упоминается город кыргызов на месте слияния Ангары и Кема, а также области Алагчин Адуутан, Мангу и т.д. Зачем вам вообще обсуждение на историческом форуме, если все равно отправляете эту экспедицию в сторону Аргуни и Амура, вопреки текстам источников? Вам уже несколько раз ткнули на данные, что Бо-ма (Алагчин) находились севернее кыргызов. На Енисее есть серебро? Севернее это северо восточнее. Улус Толуя находится не на Оби. Экспедиция Сорукатани орудовала в улусе Толуя, а кыргызы это улус Джучи. Не могли они пойти даже по Ангаре. Это обжитые места и воздух там вполне приличный. А в районе Читы жутко.
Uran55 Опубликовано 29 мая, 2023 Опубликовано 29 мая, 2023 38 минут назад, Uran55 сказал: бома, называют [их] хэла [или хэцы] 36, также государством Хэла [Хэцы]. Их страны близки к Северному морю [Байкалу]. Если Бома Алаты это Байкал на юге это цзйегу (хягасов) далее Уйгуры. Кто силен в географии где это место.
Bas1 Опубликовано 29 мая, 2023 Автор Опубликовано 29 мая, 2023 46 минут назад, Uran55 сказал: А не посчитать ли нам...ХОЙХУ (современное чтение Хуйхэ — уйгуры) Отстоят от Чанъаня в 6900 ли. Сяцзясы - Хягасы есть государство в северо-западной степи. Находятся на северо-запад от хуйхэ, в 40 днях пути. Одно издание говорит о 3 000 ли. Гулигань составляют отдаленное племя тйелэ. Тйелэ отстоят от Чанъань на неполных 10 000 ли. Бома находятся на север от цзйегу (хягасов). Их страна близка к Северному морю, отстоит от [китайской столицы] Чанъань на 14 000 ли. [Когда] пройдешь через [местности] пяти больших поколений туцзюэ, тогда достигнешь [бома].Туцзюэ, говоря о бома, называют [их] хэла [или хэцы] 36, также государством Хэла [Хэцы]. Их страны близки к Северному морю [Байкалу]. Байкал ориентир. Не ледовитый океан.
Zake Опубликовано 29 мая, 2023 Опубликовано 29 мая, 2023 1 час назад, Jagalbay сказал: Ангара ведь полноводнее Енисея до слияния, мб поэтому Енисей считали притоком, а Ангару главной рекой, которая по их мнению текла в Карское море Найдите серебро и Пеструю/Пегую орду на Енисее. У РАДа и в Юань Ши показано, как сформирована Ангара и что она впадает в море. Про Кем тоже написано, что она течет в северо-западном направлении и впадает в Ангару. Если есть реальный интерес, прочтите мои посты по поисковику, у меня есть все ссылки.
Bas1 Опубликовано 29 мая, 2023 Автор Опубликовано 29 мая, 2023 3 часа назад, Zake сказал: Да они уже и нынешнюю Ангару игнорируют. Вообще жесть пошла. Только Аргунь, Амур и ульчи с эвенками У меня более правильная логика, чем ваша, где вы кыргыз заносите далеко на запад. Обь. Нужно все складывать вместе. Серебро могли и привозить.
Zake Опубликовано 29 мая, 2023 Опубликовано 29 мая, 2023 3 минуты назад, Bas1 сказал: Байкал ориентир. Не ледовитый океан. Байкал вообще не упоминается. Не чудите.
Bas1 Опубликовано 29 мая, 2023 Автор Опубликовано 29 мая, 2023 Только что, Zake сказал: Байкал вообще не упоминается. Не чудите. Северное море
Zake Опубликовано 29 мая, 2023 Опубликовано 29 мая, 2023 Только что, Bas1 сказал: У меня более правильная логика, чем ваша, где вы кыргыз заносите далеко на запад. Обь. Нужно все складывать вместе. Серебро могли и привозить. У вас полное отсутствие логики. Вы даже игнорируете нынешнюю Ангару и отправляете всех в Аргунь с Амуром.
