Dambjaa Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 Буйр-Нуур[1][2] (уст. Буйр-Нур[3]; монг. Буйр нуур) — крупное пресноводное озеро на востоке Монголии, частью в Китае(северо-западное побережье). Во Внутренней Монголии озеро также называют Хулун-Буйр[источник не указан 1177 дней]. Лежит в плоской степной западине на высоте 583 м. Площадь 610 км². Глубина до 11 м, средняя — 6,5 м. До 40 км в длину и до 20 — в ширину. Объём воды в озере — 3,8 км³. Берега слаборасчленённые, плоские. Дно песчаное и илистое, местами каменистое. Замерзает в ноябре, вскрывается в мае. Впадающая река — один из двух рукавов Халхин-Гол. Вытекает река Оршон-Гол[2], впадающая в озеро Далайнор. Озеро богато рыбой, водится сазан, щука, налим. Озеро является важнейшим местом линьки гуся-сухоноса, занесённого вКрасную книгу. Идёт работа по организации природоохранной зоны на монгольской территории озера. Китайская часть этого водоёма уже входит в состав заповедника «Далайнор» и в перспективе резерват станет трансграничным. татарка из Польши. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dambjaa Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mechenosec Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 2 часа назад, Dambjaa сказал: Буйр-Нуур[1][2] (уст. Буйр-Нур[3]; монг. Буйр нуур) — крупное пресноводное озеро на востоке Монголии, частью в Китае(северо-западное побережье). Во Внутренней Монголии озеро также называют Хулун-Буйр[источник не указан 1177 дней]. Лежит в плоской степной западине на высоте 583 м. Площадь 610 км². Глубина до 11 м, средняя — 6,5 м. До 40 км в длину и до 20 — в ширину. Объём воды в озере — 3,8 км³. Берега слаборасчленённые, плоские. Дно песчаное и илистое, местами каменистое. Замерзает в ноябре, вскрывается в мае. Впадающая река — один из двух рукавов Халхин-Гол. Вытекает река Оршон-Гол[2], впадающая в озеро Далайнор. Озеро богато рыбой, водится сазан, щука, налим. Озеро является важнейшим местом линьки гуся-сухоноса, занесённого вКрасную книгу. Идёт работа по организации природоохранной зоны на монгольской территории озера. Китайская часть этого водоёма уже входит в состав заповедника «Далайнор» и в перспективе резерват станет трансграничным. татарка из Польши. Самое смешное что в ней и правда есть что то монголоидное Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 Азбаяр и его копипастные посты с фото напоминают мне человека с зонтиком из Казахстана и человека с баночкой мочи из соседнего государства, потому что цели похожие - превратить серьезное дело в цирк. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dambjaa Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 8 мая, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 5 часов назад, Zake сказал: Передвижение татар с востока на запад будет противоречить источникам. Т.е. до периода завоеваний Чх они шли именно с запада на восток. Жужане разве на Западе жили. Часть ушла на запад и даже дальше. Кимаки. С кипчаками часть. 30 племен татар было после распада жужанского каганата. А к моменту ЧХ их осталось всего шесть. Это та часть которая осталась на востоке Монголии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 8 мая, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 Или пришли туда с Запада после Тюркского каганата Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 8 мая, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 Например как определить локацию уже алшын Золотой орды и позже. Вначале жили рядом со ставками батуидов. Затем их находят в Крыму. Потом на Кубани. Часть на Эмбе. Потом ушли в Южный Казахстан. Затем снова на Западе Казахстана. Племена перемещаются, на то и кочевники. Также и с татарами было. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 40 минут назад, Bas1 сказал: Жужане разве на Западе жили. Часть ушла на запад и даже дальше. Кимаки. С кипчаками часть. 30 племен татар было после распада жужанского каганата. А к моменту ЧХ их осталось всего шесть. Это та часть которая осталась на востоке Монголии. Давайте жужаней пока оставим в покое. Про восток Монголии кроме схожести названий (Буир Наур) других аргументов не видел. Я про коренной юрт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 9 минут назад, Bas1 сказал: Например как определить локацию уже алшын Золотой орды и позже. Вначале жили рядом со ставками батуидов. Затем их находят в Крыму. Потом на Кубани. Часть на Эмбе. Потом ушли в Южный Казахстан. Затем снова на Западе Казахстана. Племена перемещаются, на то и кочевники. Также и с татарами было. Речь шла про коренной юрт в эпоху Чх. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 16 минут назад, Bas1 сказал: Или пришли туда с Запада после Тюркского каганата Татары в составе коалиции шато с начала 9 века начали выполнять функции федератов-наемников и начали заходить вглубь Танского Китая. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 1 минуту назад, Zake сказал: Татары в составе коалиции шато с начала 9 века начали выполнять функции федератов-наемников и начали заходить вглубь Танского Китая. Шато — это название большой пустыни, и племена, проживающие южнее гор Цзиньшашань и восточнее озера Пулэйхай, называются тюрки шато Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dambjaa Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 11 minutes ago, Zake said: Давайте жужаней пока оставим в покое. Про восток Монголии кроме схожести названий (Буир Наур) других аргументов не видел. Глаза шире Жаке! Кроме Буйр наура еше написаны Колен-наур-Хөлөн нуур,Уршиун мурен-Оршон гол. Quote Quote 53. Buyur-naur, Kolen-naur qoyar ĵaura Uršiun-murenne bukun Airiut Buiruut, Tatar irķene Anbaqai-qağan okin okču, oesun okinien hüdeĵu otqu bolun, Tatar ĵuin irķen Anbaqai-qaqan-ni bariĵu, Qitadun Altan-qağan-na abču otqui-tur, Anbaqai-qaqan Besutai ķuun Balağači elčiniyer uķuleĵu ilerun, Qabul-qağan-no doloan koudun dundadu, Qutula-da uķulerun: šHarban koudun dotora Qadaan-taiĵi-da uķule, keen ukuleĵu ilerun: Qamuğun qağan, Ulusun Eĵen boluĵu, oki-ben oesun hüdekui-ben namaar kesetkun! Tatar irķene bariqdaa bi. Tabun quruudiyen qimul tamutala, harban quruudiyen qimul tamutala, harban quruudiyen qauttala hači mino aburan soritqun!” keeĵu ileĵuu. Buyur-naur-Буйр-Нуур https://ru.wikipedia.org/wiki/Буйр-Нуур https://mn.wikipedia.org/wiki/Буйр_нуур Kolen-naur-https://mn.wikipedia.org/wiki/Хөлөн_нуур Uršiun-muren-Оршуун-гол река в западной части Маньчжурии, вытекающая из оз. Буир-нур и впадающая в озеро Далай-нур. Длина реки около 150 вер., вдоль ее идет главная караванная дорога из Забайкалья к городу Долон-нуру. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ARS Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 1 минуту назад, Dambjaa сказал: Глаза шире Жаке! Кроме Буйр наура еше написаны Колен-наур-Хөлөн нуур,Уршиун мурен-Оршон гол. Цитата Все от начала до конца о шато У Ли Чисиня родится Ли Кэюн Ли Кэюн становится помощником бинмаши войск шато Императорский указ повелевает двум военным округам объединенными силами ударить по шато Ли Гочан и его сын идут на север в страну Дадань Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 2 минуты назад, Dambjaa сказал: Глаза шире Жаке! Кроме Буйр наура еше написаны Колен-наур-Хөлөн нуур,Уршиун мурен-Оршон гол. Про уршиун дайте сам текст РАДа Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dambjaa Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 35 minutes ago, Zake said: Про уршиун дайте сам текст РАДа Хотите чтобы столица маньчжуров Кайфын находилась в Синдзяне или Казахстане ? А где китайская стена? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 27.04.2020 в 19:52, АксКерБорж сказал: Вообще то речь шла не про каких-то кергутов, а про татар по сабжу: Тема Керейты, пост ув. Игоря Сабирова (ник - Igor) от 10.04.2009 г. на основе анализа китайских источников: "... Найманы и кереиты прослеживаются в китайских источниках и до киданьского государства. Китайцы рассматривают их и еще онгутов как потомков разных уйгурских родов (АКБ: тогуз-огузов). Точнее, правящие роды все восходят к уйгурам, остальная родовая композиция была разной, хотя и близкой по составу. Китайцы, вслед за собственными представлениями онгутов, найманов и кереитов, рассматривали эти народы как близкородственные. "Точнее, правящие роды все восходят к уйгурам," --- а уйгуры (изначальные) - двоюродные Огуз-хана, внука Могул/Мунгл-хана. И правящие роды онгутов, найманов, кереитов - все родственники, потомки Могул/Мунгл-хана. Не из племени токуз-огузы, а рода уйгуры, из поддержавших Огуза родственников, монголов. Представьте: онгутами руководит уйгур, найманами - уйгур, кереитами - уйгур (и токуз-огузами тоже) двоюродные-троюродные братья из уйгуров. Китайцы и решили что эти племена - потомки уйгурских родов. Не племен токуз-огузов, а уйгурских родов. Так что Комментарий АКБ - неверный. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ереке Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 11 минут назад, buba-suba сказал: "Точнее, правящие роды все восходят к уйгурам," --- а уйгуры (изначальные) - двоюродные Огуз-хана, внука Могул/Мунгл-хана. И правящие роды онгутов, найманов, кереитов - все родственники, потомки Могул/Мунгл-хана. Не из племени токуз-огузы, а рода уйгуры, из поддержавших Огуза родственников, монголов. Представьте: онгутами руководит уйгур, найманами - уйгур, кереитами - уйгур (и токуз-огузами тоже) двоюродные-троюродные братья из уйгуров. Китайцы и решили что эти племена - потомки уйгурских родов. Не племен токуз-огузов, а уйгурских родов. Так что Комментарий АКБ - неверный. А эти уйгурские роды отношения имеет ли к сов.Уйгурам ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 8 мая, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 2 часа назад, Zake сказал: Давайте жужаней пока оставим в покое. Про восток Монголии кроме схожести названий (Буир Наур) других аргументов не видел. Я про коренной юрт. Коренной юрт на момент ЧХ описан у РАД. До этого коренные юрты менялись. Доходили до Синзяна. У вас какая то другая информация по Буир Нур? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Bas1 Опубликовано 8 мая, 2020 Автор Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 1 час назад, buba-suba сказал: "Точнее, правящие роды все восходят к уйгурам," --- а уйгуры (изначальные) - двоюродные Огуз-хана, внука Могул/Мунгл-хана. И правящие роды онгутов, найманов, кереитов - все родственники, потомки Могул/Мунгл-хана. Не из племени токуз-огузы, а рода уйгуры, из поддержавших Огуза родственников, монголов. Представьте: онгутами руководит уйгур, найманами - уйгур, кереитами - уйгур (и токуз-огузами тоже) двоюродные-троюродные братья из уйгуров. Китайцы и решили что эти племена - потомки уйгурских родов. Не племен токуз-огузов, а уйгурских родов. Так что Комментарий АКБ - неверный. Правящий род возникает в союзе племен. Т.е. не внутри одного рода, а среди множества какой-то род берет верх. Например торе. В отдельном роду элита идет от родственника. Навязанные из вне элиты могут возникать только в империях. Смотрите то что рядом по времени. Степные народы достаточно консервативны. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 8 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 8 мая, 2020 11 часов назад, Bas1 сказал: Коренной юрт на момент ЧХ описан у РАД. До этого коренные юрты менялись. Доходили до Синзяна. У вас какая то другая информация по Буир Нур? Что думаете про возможные связи алшынов с топонимами Алтая, Тувы и т.д.? Книгу вроде даже писали. Сами изучали этот вопрос? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 9 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2020 5 часов назад, Bas1 сказал: Правящий род возникает в союзе племен. Т.е. не внутри одного рода, а среди множества какой-то род берет верх. Например торе. В отдельном роду элита идет от родственника. Навязанные из вне элиты могут возникать только в империях. Смотрите то что рядом по времени. Степные народы достаточно консервативны. Времена Жужаньского каганата. Всеми правят Огузиды, прямые потомки- 24-огуза, двоюродные (уйгуры) - токуз-огузами, найманами, кереитами, онгутами, ... У токуз-огузов кок-тюрки вырезали всю элиту (изначальных уйгуров), остались только тюрки с названием уйгуры. У найман, кереитов, онгутов руководящие рода уйгуров (изначальных, монголов) сохранялись. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 9 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2020 05.05.2020 в 13:08, Bas1 сказал: Это лингвофрикчество, не подтвержденное никакими источниками. Именем татар люди гордились в свое время. А назвались по имени кагана Татара, который стоял в основе Жужанского каганата.Его имя переводилось как Учитель. У эвенков сохранилось. Его имя народы взяли как название, это о многом говорит. Как и имя Огуз-хана. 06.05.2020 в 15:58, Rust сказал: Так по твоему же именно татары приняли этноним "монгол" в 1211 году. Вот только кем были те татары, которые убили Есугея и которых потом резал сам ЧХ - не рассказываешь. РАД четко определяет их как чужой, враждебный народ. По Абулгази монголы и татары - две половинки одного племени, руководящего племени Жужаньского каганата. Сначала руководил каганатом Датань (Татар-хан), затем видимо руководство перешло Могул/Мунглу или его сыну Кара-хану. И все поколения потомков братьев (Татара и Могула) враждовали друг с другом из-за власти. До Илл-хана и Сиунч-хана. Дальше - разгром монголов, Эргунэ-кон. Через 500 лет - Хамаг Монгол Улус Хабул-хана, Амбагай, Есугей, Темуджин. Вражда и через 700-800 лет (по Абулгази началась с времен детей Татара и Могула) не утихла. Враждебный - да, но у монголов самая близкая родня - племя татар. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
buba-suba Опубликовано 9 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2020 9 часов назад, Bas1 сказал: Жужане разве на Западе жили. Часть ушла на запад и даже дальше. Кимаки. С кипчаками часть. 30 племен татар было после распада жужанского каганата. А к моменту ЧХ их осталось всего шесть. Это та часть которая осталась на востоке Монголии. Столица Жужаньского каганата была западней Алтая. После восстания Огуза племена дядей были вытеснены на восток за Алтай до местности Каракорум и обозваны "мунглами - печальными". 30 племен татар - это все, найманы, кереиты, татары, меркиты и т.д. - НАРОД татар из 30 племен, в т.ч. и племя татар. Ушедшие на запад обры (авары), кимаки и т.д. не считаются в числе 30 татар (ну как они могли воевать с Кюль-тегином, если они уже на западе?) А 6 татар (алчи, тутуклиют ...) - это рода внутри ПЛЕМЕНИ татар 9 часов назад, Zake сказал: Татары в составе коалиции шато с начала 9 века начали выполнять функции федератов-наемников и начали заходить вглубь Танского Китая. Белые татары-онгуты. Путаете с черными (или объединяете в корыстных целях?)? 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 9 мая, 2020 Поделиться Опубликовано 9 мая, 2020 15 минут назад, buba-suba сказал: Белые татары-онгуты. Путаете с черными (или объединяете в корыстных целях?)? На белых и черных их китайцы разделяли напр в 13 веке емнип. По степени их близости к кит. цивилизации. Не более. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться