Средневековые татары

[Turkmen Aday]

23 минуты назад, mechenosec сказал:

Не знаю , это мне надо ехать либо за 160 км на север, либо к Дагестану на 270км чтобы выяснить, а вдруг у них просто фамилии такие? А они другого рода? Также ближе Волгограду знаю живут шыркеши.

У наших Шеркешов тамға вот такая в виде буквы Ү

[mechenosec]

4 минуты назад, цеванрабдан сказал:

чини амн тоста болтха!

 

Чисто монгольское пожелание ! Из за этого монголов - джалаиров пытались записать в тюрки , типа верблюдам мазали масло 

[Bas1]

Только что, mechenosec сказал:

Чисто монгольское пожелание ! Из за этого монголов - джалаиров пытались записать в тюрки , типа верблюдам мазали масло 

Как переводится? Надеюсь не послали))))

[Turkmen Aday]

Только что, Bas1 сказал:

Как переводится? Надеюсь не послали))))

[mechenosec]

3 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

У наших Шеркешов тамға вот такая в виде буквы Ү

Ехать никуда не буду , найду знакомого , у него в книге посмотрю.

[Turkmen Aday]

Только что, mechenosec сказал:

Ехать никуда не буду , найду знакомого , у него в книге посмотрю.

О.К, только не забудьте, это очень важно. 

[mechenosec]

1 минуту назад, Bas1 сказал:

Как переводится? Надеюсь не послали))))

Не , наоборот , чтобы твой рот в масле был, ( всегда сытый) , типа как сыр в масле катался 

[Steppe Man]

22 minutes ago, mechenosec said:

Может сначала надо увидеть кыпчаков - дурутов ? Вы их видели ? 

Видел в разных минитюрах в монголо-татарском одежде.Даже на малахае маньчжурский шарик есть.

[Bas1]

Только что, mechenosec сказал:

Не , наоборот , чтобы твой рот в масле был, ( всегда сытый) , типа как сыр в масле катался 

Рахмет! Это бата от калмыка! Ауминь. Я общаюсь с калмыками. У нас менталитет похожий. В мире не так много близких народов по ментальности.

[Steppe Man]

2 minutes ago, Bas1 said:

Рахмет! Это бата от калмыка! Ауминь. Я общаюсь с калмыками. У нас менталитет похожий. В мире не так много близких народов по ментальности.

[Steppe Man]

И они носят монгольский хавтага.

 

[mechenosec]

10 минут назад, Turkmen Aday сказал:

О.К, только не забудьте, это очень важно. 

Все же думаю это тезки , наши из Кавказа , врядли сойдется.Кстати вспомнил , он мне показывал рисунки калмыков из ополчения 1812г , были оказывается и такие , а не только из полков с огнестрелом, а  они были с луками , это какой то башкир раскопал , это про разговор что у калмыков не было луков. Башкир , фамилию не помню , в теме, очень подробно все знает. Думаю проф историк.

[Bas1]

Толчки пассионарности того или иного народа пытались исследовать многие ученые. Гумилев связывал эти события с солнечной активностью. Многие другие с климатическими циклами. А я вам говорю, что это связано с волей Бога звезд (Сах) и Бога отца (Баба). 

[mechenosec]

13 минут назад, Bas1 сказал:

Рахмет! Это бата от калмыка! Ауминь. Я общаюсь с калмыками. У нас менталитет похожий. В мире не так много близких народов по ментальности.

У нас называется - Йорел, магтал( благопожелание, восхваление). Задиристости, хвастливости( понтов) у вас нет ? 

[Turkmen Aday]

8 минут назад, mechenosec сказал:

Все же думаю это тезки , наши из Кавказа , врядли сойдется.Кстати вспомнил , он мне показывал рисунки калмыков из ополчения 1812г , были оказывается и такие , а не только из полков с огнестрелом, а  они были с луками , это какой то башкир раскопал , это про разговор что у калмыков не было луков. Башкир , фамилию не помню , в теме, очень подробно все знает. Думаю проф историк.

Племя Шеркеш — одно из основных племенных подразделений казахов Младшего жуза, входящее в родоплеменное объединение Байулы. Байулы (дословно — «богатые потомством») — племенной союз, включавший в себя 12 «ру» (родов): шеркеш, адай, алтын, алаша, бериш, кызылкурт, есентемир, маскар, таз, тана. По народным генеалогическим преданиям Шеркеши являются прямыми потомками Алшына, сына прародителя Младшего жуза Бекарыса, который в свою очередь был младшим сыном легендарного Казаха. По одной из версий, казахское название шеркеш на языке карачаевцев, балкарцев и кумыков звучит как черкес. Черкесы/шеркеши и шеркесы являются наименованием одного и того же средневекового тюркского племени, произносимое по-разному у разных тюрок.

 

 

ИсторияПравить

Род шеркеш имеет длинную историю. Их предки перекочевали из Монголии на территорию Северного Кавказа и Придонья 8-9 веках вместе с родами бериш, ыссык, тана, тама, алаша и другими родами, входящими в союз байулы. В 11 веке шеркеши влились в состав половцев. В 13 веке шеркеши были разбиты монголами. Вместе с родом бериш, шеркеши несколько раз поднимали восстание против монголов, но войска Бату-хана жестоко расправились с мятежниками. Но недолго длилась власть монголов, так, в конце 14 века шеркеши поддержали хана Ногая и освободились от монгольского ярма. Во главе рода шеркеш стояли не чингизиды, а мурзы, которых наши соплеменники выбирали из своей среды. В конце XVI века после взятия Иваном Грозным Казани и Астрахани шеркеши в основной массе перекочевали за территорию Волги и стали одним из казахских родов. В настоящее время шеркеши расселены в Атырауской, Западно-Казахстанской и Мангистауской областях Республики Казахстан, Астраханской области РФ.

Байулы наряду с алимулы представляют собой одно из двух крупных родоплеменных групп в составе алшынов. Рядом авторов аргументирована точка зрения о тождестве алшынов и алчи-татар, живших в Монголии до XIII в.^[1][2][3] Согласно шежире, приводимому Ж. М. Сабитовым, все алшынские роды в составе байулы и алимулы происходят от Алау из племени алшын, жившего в XIV в. во времена Золотоордынского хана Джанибека^[1].

Судя по гаплогруппе C2-M48, выявленной в том числе и у шеркеш^[4], прямой предок алшынов по мужской линии происходит родом с Восточной Азии (близка калмыкам и найманам рода сарыжомарт), но не является близким нирун-монголам (субклад С2-starcluster)^[3]. Генетически племенам алимулы и байулы из народов Центральной Азиинаиболее близки баяты, проживающие в аймаке Увс на северо-западе Монголии^[5].

[Bas1]

Только что, mechenosec сказал:

У нас называется - Йорел, магтал( благопожелание, восхваление). Задиристости, хвастливости( понтов) у вас нет ? 

Мактал это близкое казахам). Без похвалы, нет молодца! Но это слово несет очень глубокий смысл. Мактал - восхваление, Махатма - Святой, Макс - максимальный, Маг - жрец. Это все высшие титулы - имена Бога.

[Nurbek]

25 минут назад, mechenosec сказал:

Не , наоборот , чтобы твой рот в масле был, ( всегда сытый) , типа как сыр в масле катался 

у нас говорят аузыңа май. Так говорят в ответ на доброе пожелание или предсказание. Например: Ты наверное купишь машину в следующем году? - Аузыңа май!

[Bas1]

Ништяк сиякты)

[Bas1]

Сыновьям говорим же - ой джигит, молодец! Мы хвалим и благодаря этому он увеличивает свою самооценку. Он возвеличивается.

[mechenosec]

9 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Племя Шеркеш — одно из основных племенных подразделений казахов Младшего жуза, входящее в родоплеменное объединение Байулы. Байулы (дословно — «богатые потомством») — племенной союз, включавший в себя 12 «ру» (родов): шеркеш, адай, алтын, алаша, бериш, кызылкурт, есентемир, маскар, таз, тана. По народным генеалогическим преданиям Шеркеши являются прямыми потомками Алшына, сына прародителя Младшего жуза Бекарыса, который в свою очередь был младшим сыном легендарного Казаха. По одной из версий, казахское название шеркеш на языке карачаевцев, балкарцев и кумыков звучит как черкес. Черкесы/шеркеши и шеркесы являются наименованием одного и того же средневекового тюркского племени, произносимое по-разному у разных тюрок.

 

 

ИсторияПравить

Род шеркеш имеет длинную историю. Их предки перекочевали из Монголии на территорию Северного Кавказа и Придонья 8-9 веках вместе с родами бериш, ыссык, тана, тама, алаша и другими родами, входящими в союз байулы. В 11 веке шеркеши влились в состав половцев. В 13 веке шеркеши были разбиты монголами. Вместе с родом бериш, шеркеши несколько раз поднимали восстание против монголов, но войска Бату-хана жестоко расправились с мятежниками. Но недолго длилась власть монголов, так, в конце 14 века шеркеши поддержали хана Ногая и освободились от монгольского ярма. Во главе рода шеркеш стояли не чингизиды, а мурзы, которых наши соплеменники выбирали из своей среды. В конце XVI века после взятия Иваном Грозным Казани и Астрахани шеркеши в основной массе перекочевали за территорию Волги и стали одним из казахских родов. В настоящее время шеркеши расселены в Атырауской, Западно-Казахстанской и Мангистауской областях Республики Казахстан, Астраханской области РФ.

Байулы наряду с алимулы представляют собой одно из двух крупных родоплеменных групп в составе алшынов. Рядом авторов аргументирована точка зрения о тождестве алшынов и алчи-татар, живших в Монголии до XIII в.^[1][2][3] Согласно шежире, приводимому Ж. М. Сабитовым, все алшынские роды в составе байулы и алимулы происходят от Алау из племени алшын, жившего в XIV в. во времена Золотоордынского хана Джанибека^[1].

Судя по гаплогруппе C2-M48, выявленной в том числе и у шеркеш^[4], прямой предок алшынов по мужской линии происходит родом с Восточной Азии (близка калмыкам и найманам рода сарыжомарт), но не является близким нирун-монголам (субклад С2-starcluster)^[3]. Генетически племенам алимулы и байулы из народов Центральной Азиинаиболее близки баяты, проживающие в аймаке Увс на северо-западе Монголии^[5].

Очень интересно , видите? Пришли из Монголии в 8-9вв, и у них тоже м-48. А то что у ойратов на западе Монголии тоже  м-48 ,я в курсе , а какая еще у них могла быть? Даже у халха - монголов ее много.

[Turkmen Aday]

16 минут назад, mechenosec сказал:

Все же думаю это тезки , наши из Кавказа , врядли сойдется.Кстати вспомнил , он мне показывал рисунки калмыков из ополчения 1812г , были оказывается и такие , а не только из полков с огнестрелом, а  они были с луками , это какой то башкир раскопал , это про разговор что у калмыков не было луков. Башкир , фамилию не помню , в теме, очень подробно все знает. Думаю проф историк.

Кстати наши Шеркешы умудрились отгрохать свое государство на Кавказе, Черкесы это их потомки.

[Turkmen Aday]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Очень интересно , видите? Пришли из Монголии в 8-9вв, и у них тоже м-48.

Говорю же, они тоже Алшыны. Входят в Байулы.

[Nurbek]

3 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Кстати наши Шеркешы умудрились отгрохать свое государство на Кавказе, Черкесы это их потомки.

Черкесы это адыги. Никакого отношения к тюркам и монголам не имеют.

[Bas1]

2 минуты назад, mechenosec сказал:

Очень интересно , видите? Пришли из Монголии в 8-9вв, и у них тоже м-48.

У всех алшин одна гапла. И общий предок после ЧХ. Это каким проворным нужно быть кипчаком чтобы так расплодиться. Но если ты живешь подле ханской юрты на протяжении 7 поколений и еще занимаешь высокие титулы, при этом не претендуя на власть, то можно разростись прилично. Алчи-татар было совсем не много. Это элита из мальчиков, сохраненная принцессами. Они очень бережно относились к крови первых царей. Серебряная колыбель была у них.

[mechenosec]

1 минуту назад, Turkmen Aday сказал:

Говорю же, они тоже Алшыны. Входят в Байулы.

Не, вы не поняли , это я пытаюсь показать что были татары с м-48  в Дэште и до 13в , до Батыя с Боракчин и алчи - татарами .