Средневековые татары

[Turkmen Aday]

Только что, Bas1 сказал:

Жетыру и есть кирме у алшин. Это семь родов, которые объединил хан Тауке.

Понятно, я думал Тама из Алшынов будут. На поле боя наши предки всегда стояли рядом, соревнуясь в воинской удали не уступая друг другу.

[Steppe Man]

5 minutes ago, mechenosec said:

Мой род - Ульдучин, а нирунский это подрод.

Илдэч-разведчик.

[mechenosec]

25 минут назад, Steppe Man сказал:

mechenosec- наш халха-монгольский разведчик среди ойратов.

 

Не так, я самый настоящий йоста оорд, и все наши тайчиуды, меркиты и др настоящие ойраты 

[Turkmen Aday]

12 минут назад, mechenosec сказал:

Калмыки и джунгары это внешние названия, правильно ойраты. Предки и не могли узнать друг друга , хотя те и другие воевали на стороне Джамухи, как и большинство др монголов.Но военный гений Чингисхана никто не мог перебороть.Ваши прадеды смешались и сильно изменились , не говоря уже о языке. О родстве ойрат и зап казахов по м-48 узнал на форуме, признаюсь почувствовал интерес и симпатию, что за народ такой? Вроде ведь чуждый? А почему днк похож? 

ЧХ это гений своего времени, я это признаю. Но если бы Татары были бы объеденены в один кулак, на одной ярости бы вынесли всех кто против них. Так что это спорный вопрос.

[Steppe Man]

5 minutes ago, Turkmen Aday said:

ЧХ это гений своего времени, я это признаю. Но если бы Татары были бы объеденены в один кулак, на одной ярости бы вынесли всех кто против них. Так чтр это спорный вопрос.

Алчи татары ,дорбены ,тайджиуты ,катагин-салчжиуты ,найманы  ,меркиты и хунгираты были в союзе против Чингисхана и Ван-хана. Но проиграли.

[Bas1]

Только что, Turkmen Aday сказал:

ЧХ это гений своего времени, я это признаю. Но если бы Татары были бы объеденены в один кулак, на одной ярости бы вынесли всех кто против них. Так чтр это спорный вопрос.

Все новые династии использовали китайцев для смены власти в степи. Татары воевали на два фронта. Произошло то же самое что и с джунгарами.

[Turkmen Aday]

1 минуту назад, Steppe Man сказал:

Алчи татары и Дорбены были в союзе против Чингисхана.

Война ведь была на два фронта и мои предки уже были в союзе Кипчаков, получается у Татар был уже раскол на две половины. А вот если бы Татары были не расколоты?

[mechenosec]

36 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Если бы Калмыки, Ойраты и Джонгары не воевали бы с моими предками, сейчас история была бы совсем другой. Неужели наши предки не понимали родство между нашими племенами? Ладно мы сквозь тьму веков, через генетику связали родство между нашими племенами. Не ужели предки не имели понятия о родственности племен?

Получается западные казахи 200 лет воевали с дальними родичами по отцу - джунгарами, история полна иронии 

[Turkmen Aday]

Только что, mechenosec сказал:

Получается западные казахи 200 лет воевали с дальними родичами по отцу - джунгарами, история полна иронии 

В том то и дело что мы подключились под конец, когда Южане уже в открытую попросили о помощи у нашего хана. Первая же битва под Туркестаном с моими предками для Джонгар стало роковым поражением.

[mechenosec]

8 минут назад, Bas1 сказал:

Все новые династии использовали китайцев для смены власти в степи. Татары воевали на два фронта. Произошло то же самое что и с джунгарами.

Да , ситуация идентичная.

[Turkmen Aday]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Получается западные казахи 200 лет воевали с дальними родичами по отцу - джунгарами, история полна иронии 

А так да, историческая ирония. В полне свами согласен

[mechenosec]

2 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

В том то и дело что мы подключились под конец, когда Южане уже в открытую попросили о помощи у нашего хана. Первая же битва под Туркестаном с моими предками для Джонгар стало роковым поражением.

Ну , роковую роль сыграли все таки манджуры, ну а ойраты  середины 18в оказались в роли татар конца12в, если быть честным до конца.

[Turkmen Aday]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Ну , роковую роль сыграли все таки манджуры, ну а ойраты  середины 18в оказались в роли татар конца12в, если быть честным до конца.

Я имел в виду первое настоящее поражение с полным разгромом, в Казахской степи.

[Steppe Man]

1 minute ago, mechenosec said:

Ну , роковую роль сыграли все таки манджуры, ну а ойраты  середины 18в оказались в роли татар конца12в, если быть честным до конца.

Говорят ,что калмыки-торгуты  массово резали ногайцев.Это так?

[Turkmen Aday]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Ну , роковую роль сыграли все таки манджуры, ну а ойраты  середины 18в оказались в роли татар конца12в, если быть честным до конца.

Получается наши предки конкретно опростоволосились, сделали все себе вовред.

[mechenosec]

14 минут назад, Bas1 сказал:

Все новые династии использовали китайцев для смены власти в степи. Татары воевали на два фронта. Произошло то же самое что и с джунгарами.

А при захвате Китая ? Агуда и Абаоцзи действовали самостоятельно.( это хаганы джурджэней и киданей) , до них и другие были , Таншихай и тд.

[mechenosec]

2 минуты назад, Steppe Man сказал:

Говорят ,что калмыки-торгуты  массово резали ногайцев.Это так?

Не так , иначе у нас бы не было родов разных мангытов, хар - мангытов, хапчинов и тд.

[mechenosec]

5 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Я имел в виду первое настоящее поражение с полным разгромом, в Казахской степи.

Это были  локальные поражения  на западе , экспансию на запад Джунгария продолжала вплоть до 1740х годов, а вот на востоке была катастрофа, и самое главное междоусобица , это пострашнее манджур было.

[Turkmen Aday]

21 минуту назад, Steppe Man сказал:

Алчи татары ,дорбены ,тайджиуты ,катагин-салчжиуты ,найманы  ,меркиты и хунгираты были в союзе против Чингисхана и Ван-хана. Но проиграли.

Интересно , у меня в родственниках все выше перечисленные племена. Кроме Дорбенов. Бабушка со стороны отца Кенегеска, бабушка со стороны матери Оймаутка, мама Қатағанка, жена Қоңыратка.

[Steppe Man]

2 minutes ago, mechenosec said:

Не так , иначе у нас бы не было родов разных мангытов, хар - мангытов, хапчинов и тд.

Думаю ,что ваши хапчины не из ногайцев, а из алтайских кипчаков.

У нас  среди хотогойтов есть род хавчигууд.Они из алтайцев.

Кипчаки из половцев это монгольские харчины.

[Nurbek]

42 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

По последним данным казахского ДНК-проекта известны гаплотипы 5 представителей рода тама, 4 являются носителями Y-хромосомная гаплогруппа C3 и 1 носитель гаплогруппы R1a^[1][2].

Антропологически — представители южносибирской расы (ск. диа. — 147 мм, рост бороды — 2.12 бал., эпикантус — 15 % мужчин, дл. тела — 166,5 см.)^[3].

Говорят, главным образом, на западных говорах казахского языка.

 

Странно, по Гапле они другие получаются, видимо вы правы. Возможно они Тайджиуты.

Если судить по этой таблице практически весь Кіші жүз это в основном C2b1a2. Причем половина Жетіру ближе к Торе, Кереям, Уйсунам и Жалаирам.

[mechenosec]

17 минут назад, Turkmen Aday сказал:

В том то и дело что мы подключились под конец, когда Южане уже в открытую попросили о помощи у нашего хана. Первая же битва под Туркестаном с моими предками для Джонгар стало роковым поражением.

Надо отдать должное вашим южанам, несмотря на свою малочисленность подарками они не были, после поражения от багышей не сдались а быстро стянулись в мощный кулак и взяли реванш , читал здесь. 

[Turkmen Aday]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Надо отдать должное вашим южанам, несмотря на свою малочисленность подарками они не были, после поражения от багышей не сдались а быстро стянулись в мощный кулак и взяли реванш , читал здесь. 

Ну так это Южане, они всегда были мозгом в Казахской степи. Причем прогрессирующим и развивающимся мозгом.

[mechenosec]

4 минуты назад, Steppe Man сказал:

Думаю ,что ваши хапчины не из ногайцев, а из алтайских кипчаков.

У нас  среди хотогойтов есть род хавчигууд.Они из алтайцев.

Кипчаки из половцев это монгольские харчины.

У вас есть  Хэтай- хапчины? Наши думаю из ногаев. Алтайцев у нас вроде нет, а у них разве есть хапчины ( кыпчаки) ? У нас и - Асмуд,Шыркеш( кавказцы) есть , у вас врядли.400 лет это все таки много , ах-ду 

[Steppe Man]

9 minutes ago, Turkmen Aday said:

Интересно , у меня в родственниках все выше перечисленные племена. Кроме Дорбенов. Бабушка со стороны отца Кенегеска, бабушка со стороны матери Оймаутка, мама Қатағанка, жена Қоңыратка.

дорбены это узбекские дурмены илил дурманы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дурмены