Средневековые татары

[RedTriangle]

58 минут назад, Steppe Man сказал:

6

Ваш дед получается знал максимум своего предеда, и все?

Если нет, то почему он не передал своим потомкам более полное шежире?

[Steppe Man]

5 minutes ago, Nurbek said:

үнэнч и инанч это как бы разные слова. И что означает оно в монгольском?

Үнэнч в монгольском верный.

[mechenosec]

11 минут назад, цеванрабдан сказал:

так это от деда у тебя жлоба на нас))  на самом то деле поддержать Ариг Буху дербетов и чоросов подговорили, как раз таки ар найманы)) после этого почти всех дербетских и ар найманских нойонов вырезали за смуту.

Не ,это обида за поражение, халха - Чингизиды ведь сначала подвинули наших  тайшей на запад, а позднее терпя поражения от ойрат , обратились за поддержкой к хану манджур , не помню его имя, если бы не манджуры то подчинились бы чингизиды нашим чоросам, никуда бы не делись.

[Nurbek]

Только что, Steppe Man сказал:

Үнэнч в монгольском верный.

Хм. По смыслу схоже с турецким словом. Кто-то у кого-то перенял.

[Turkmen Aday]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Не ,это обида за поражение, халха - Чингизиды ведь сначала подвинули наших  тайшей на запад, а позднее терпя поражения от ойрат , обратились за поддержкой к хану манджур , не помню его имя, если бы не манджуры то подчинились бы чингизиды нашим чоросам, никуда бы не делись.

И кто победил в итоге?

[mechenosec]

16 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Если судить по Шежіре Алшынов, Татары были вхожи в к Огузам, уже потом к Кипчакам. Но в каком веке там не написано. Скорее всего до 13 века, потому как язык за один век не сменишь.

Об этом и говорю, значит татары еще ранее с печенегами на запад попали.

[Steppe Man]

7 minutes ago, mechenosec said:

Не ,это обида за поражение, халха - Чингизиды ведь сначала подвинули наших  тайшей на запад, а позднее терпя поражения от ойрат , обратились за поддержкой к хану манджур , не помню его имя, если бы не манджуры то подчинились бы чингизиды нашим чоросам, никуда бы не делись.

А кто на самом деле потерпел поражение это всем видно.Потомок нашего халхасского разведчика  Илдэч !

Quote

"Илдэч " - название военного подразделения разведки армий Чингисхана.

"Тама" -название специального подразделения карательной роты.

 

http://iieb.mn/wp-content/uploads/2017/11/ikeda_2014.pdf

 

[mechenosec]

9 минут назад, Bas1 сказал:

И прихожу к пониманию, что татарский народ разливался по степям со времен Аварского каганата. И сами найманы, кереиты и нируны с дарлекинами подверглись сильному культурному влиянию татар. Однако родословная татар сохранилась только у алшин.

Просто татары вместе с кереитами, найманами , меркитами  и др были  в одном племенном союзе - Цзубу, когда он был разгромлен киданями , они обособились или разбежались в разные стороны.

[Turkmen Aday]

4 минуты назад, mechenosec сказал:

Не ,это обида за поражение, халха - Чингизиды ведь сначала подвинули наших  тайшей на запад, а позднее терпя поражения от ойрат , обратились за поддержкой к хану манджур , не помню его имя, если бы не манджуры то подчинились бы чингизиды нашим чоросам, никуда бы не делись.

Если бы Калмыки, Ойраты и Джонгары не воевали бы с моими предками, сейчас история была бы совсем другой. Неужели наши предки не понимали родство между нашими племенами? Ладно мы сквозь тьму веков, через генетику связали родство между нашими племенами. Не ужели предки не имели понятия о родственности племен?

[Uighur]

6 минут назад, mechenosec сказал:

Об этом и говорю, значит татары еще ранее с печенегами на запад попали.

Конец 10 начало 11 века н.э. 

[Turkmen Aday]

4 минуты назад, Steppe Man сказал:

А кто на самом деле потерпел поражение это всем видно.Потомок нашего халхасского разведчика  Илдэч !

 

Тама это род, у Алшинов. Тоже Татары.

[Bas1]

3 минуты назад, mechenosec сказал:

Просто татары вместе с кереитами, найманами , меркитами  и др были  в одном племенном союзе - Цзубу, когда он был разгромлен киданями , они обособились или разбежались в разные стороны.

Взаимовлияние шло со времен древних жунов. Жуны - Жуан-жуны - татары - алчи-татары - алшины. 

[Steppe Man]

2 minutes ago, Turkmen Aday said:

Тама это род, у Алшинов. Тоже Татары.

mechenosec- наш халха-монгольский разведчик среди ойратов.

 

[Bas1]

4 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Если бы Калмыки, Ойраты и Джонгары не воевали бы с моими предками, сейчас история была бы совсем другой. Неужели наши предки не понимали родство между нашими племенами? Ладно мы сквозь тьму веков, через генетику связали родство между нашими племенами. Не ужели предки не имели понятия о родственности племен?

Бывает что родные братья перестают знаться. А тут 2000 лет разница. Предки даже не догадывались о родстве. Но современная история как древней старейшина раскрывает родословные по источникам и генетике.

[mechenosec]

6 минут назад, Steppe Man сказал:

А кто на самом деле потерпел поражение это всем видно.Потомок нашего халхасского разведчика  Илдэч !

 

У меня действительно нирунский род по РАД, озвучивать его и доказывать не собираюсь, сам знаю , мне этого хватает.В состав ойратов вошло много монгольских родов в 14-15 , в том числе из-за этого ойраты резко усилились. То что халха обратились за помощью к манджурам это общеизвестный факт. Чоросский Галдан вроде вырезал около 20 чингизидов.

[Steppe Man]

6 minutes ago, Turkmen Aday said:

Тама это род, у Алшинов. Тоже Татары.

Казахский Тама по днк близок к каракалпакским чиносцам/кенегесам/.Так все говорили.Вполне вероятно,что казахский тама не татары, а тайджиуты.

[Turkmen Aday]

4 минуты назад, Steppe Man сказал:

Казахский Тама по днк близок к каракалпакским чиносцам/кенегесам/.Так все говорили.Вполне вероятно,что казахский тама не татары, а тайджиуты.

[Steppe Man]

2 minutes ago, mechenosec said:

У меня действительно нирунский род по РАД, озвучивать его и доказывать не собираюсь, сам знаю , мне этого хватает.В состав ойратов вошло много монгольских родов в 14-15 , в том числе из-за этого ойраты резко усилились. То что халха обратились за помощью к манджурам это общеизвестный факт. Чоросский Галдан вроде вырезал около 20 чингизидов.

Вполне вероятно,что ваш предок -наш секретный агент сам косвенно участвовал в массовам убийстве ойратов в Синдзяне.

[Turkmen Aday]

7 минут назад, Steppe Man сказал:

Казахский Тама по днк близок к каракалпакским чиносцам/кенегесам/.Так все говорили.Вполне вероятно,что казахский тама не татары, а тайджиуты.

По последним данным казахского ДНК-проекта известны гаплотипы 5 представителей рода тама, 4 являются носителями Y-хромосомная гаплогруппа C3 и 1 носитель гаплогруппы R1a^[1][2].

Антропологически — представители южносибирской расы (ск. диа. — 147 мм, рост бороды — 2.12 бал., эпикантус — 15 % мужчин, дл. тела — 166,5 см.)^[3].

Говорят, главным образом, на западных говорах казахского языка.

 

Странно, по Гапле они другие получаются, видимо вы правы. Возможно они Тайджиуты.

[mechenosec]

14 минут назад, Turkmen Aday сказал:

Если бы Калмыки, Ойраты и Джонгары не воевали бы с моими предками, сейчас история была бы совсем другой. Неужели наши предки не понимали родство между нашими племенами? Ладно мы сквозь тьму веков, через генетику связали родство между нашими племенами. Не ужели предки не имели понятия о родственности племен?

Калмыки и джунгары это внешние названия, правильно ойраты. Предки и не могли узнать друг друга , хотя те и другие воевали на стороне Джамухи, как и большинство др монголов.Но военный гений Чингисхана никто не мог перебороть.Ваши прадеды смешались и сильно изменились , не говоря уже о языке. О родстве ойрат и зап казахов по м-48 узнал на форуме, признаюсь почувствовал интерес и симпатию, что за народ такой? Вроде ведь чуждый? А почему днк похож? 

[Turkmen Aday]

9 минут назад, Steppe Man сказал:

Казахский Тама по днк близок к каракалпакским чиносцам/кенегесам/.Так все говорили.Вполне вероятно,что казахский тама не татары, а тайджиуты.

Вообще у наших Жутіруовцев, генетический состав довольно пестрый получается, когда как у Алимов и Байулы все сходится, видимо они кірме. То-есть влившиеся.

[Steppe Man]

2 minutes ago, Turkmen Aday said:

По последним данным казахского ДНК-проекта известны гаплотипы 5 представителей рода тама, 4 являются носителями Y-хромосомная гаплогруппа C3 и 1 носитель гаплогруппы R1a^[1][2].

Антропологически — представители южносибирской расы (ск. диа. — 147 мм, рост бороды — 2.12 бал., эпикантус — 15 % мужчин, дл. тела — 166,5 см.)^[3].

Говорят, главным образом, на западных говорах казахского языка.

 

Странно, по Гапле они другие получаются, видимо вы правы. Возможно они Тайджиуты.

 

[mechenosec]

6 минут назад, Steppe Man сказал:

Вполне вероятно,что ваш предок -наш секретный агент сам косвенно участвовал в массовам убийстве ойратов в Синдзяне.

Мой род - Ульдучин, а нирунский это подрод.

[Bas1]

Мертвых уже не вернешь, а мстить значит запускать новый виток вражды. Внутри народов за кошмой не нужно байговать. Все расставится по местам от их заслуг и текущего положения. По их нутру.

[Bas1]

3 минуты назад, Turkmen Aday сказал:

Вообще у наших Жутіруовцев, генетический состав довольно пестрый получается, когда как у Алимов и Байулы все сходится, видимо они кірме. То-есть влившиеся.

Жетыру и есть кирме у алшин. Это семь родов, которые объединил хан Тауке.