Средневековые татары

[mechenosec]

  В 01.10.2020 в 06:52, АксКерБорж сказал:

 

Как у вас, Владимир.

Ишь ты, не зря же вы кыпшаковед, похожи оба. 

 

 

Судя по мусульманским источникам, мусульманами были кыпчаки среднеазиатских городов, которые были в гарнизонах Самарканда, Бухары, вашего любимого Отрара, когда эти города-крепости осаживали штурмом предки большинства казахов.

 

Показать  

1) Вот видите, кажется я для вас открыл Америку? Мир не ограничивается Ср. Азией, были такие как Юрий Кончакович.                  2) Думаю как раз наоборот, ваши сидели за стенами  и поливали кипяточком нукеров Джучи и Чагадая, но несмотря на это в Самарканде ваших вывели за стены и заставили всего-лишь заплести косы, это был настоящий  шаг милосердия, могли бы ведь убить всех как в Бухаре и Отраре. Пощаженные конечно влились в монгольскую армию и приняли этнонимы нойонов-командиров - сотен, тыщ.

[АксКерБорж]

  В 01.10.2020 в 07:04, mechenosec сказал:

1) Вот видите, кажется я для вас открыл Америку? Мир не ограничивается Ср. Азией, были такие как Юрий Кончакович.    

Показать  

 

Ничего вы не открыли, это знает любой школьник.

Просто кыпчаки жили много где и были разные по вере.

 

  В 01.10.2020 в 07:04, mechenosec сказал:

2) Думаю как раз наоборот, ваши сидели за стенами  и поливали кипяточком нукеров Джучи и Чагадая, но несмотря на это в Самарканде ваших вывели за стены и заставили всего-лишь заплести косы, это был настоящий  шаг милосердия, могли бы ведь убить всех как в Бухаре и Отраре. Пощаженные конечно влились в монгольскую армию и приняли этнонимы нойонов-командиров - сотен, тыщ.

Показать  

 

Судя по смыслу источников, те крепости осаждали войска, состоявшие из татарских племен кунгират, алчи, найман, керей, джалаир, меркит, дулат, уйшин, ойрат, урянхай, кыргыз и прочих, что естественно есть прямые предки одноименных казахских, кыргызских, алтайских и иных племен.

Среди осаждавших не было бузавов, чоросов, олётов, хошаутов, торгаутов, халха. 

 

[Rust]

  В 30.09.2020 в 14:56, Адилет АрКа сказал:

Северный Казакстан) а почему спросили?

Показать  

Интересно просто.

[Turkmen Aday]

  В 01.10.2020 в 06:27, mechenosec сказал:

Тут явные нестыковки. Во первых у кыпчаков(современных, как бы они ни назывались, даже монгольскими этнонимами типа -найман,кэрэит и тд), полно С2, во вторых монголов часто путали, называли - татар, а вот тюрков - кыпчаков никак с татарами не путали, ибо:"...племя дурут из тюрков, а токсаба из татар..." . Вас это не наводит на определенные размышления? Монголы и алчин-татары это был по сути один народ, а вот алшины это все-таки алчин-татарам тезки , это те же самые тюрки-кыпчаки , какие из них татары.

Показать  

Перестаньте нести ахинею! В боирнуре полно, Алшынских этно-топонимов Тюркского происхождения. Алчи-Татары наши предки нравится вам это или нет! А вы потомки Тюрков. Есть везские доказательства, которые не-однократно приводились в этой ветке!

[Rust]

  В 01.10.2020 в 16:13, Turkmen Aday сказал:

Перестаньте нести ахинею! В боирнуре полно, Алшынских этно-топонимов Тюркского происхождения. Алчи-Татары наши предки нравится вам это или нет! А вы потомки Тюрков. Есть везские доказательства, которые не-однократно приводились в этой ветке!

Показать  

Ого, какая экспрессия. Покажите где в Буир-Науре находятся именно алшинские топонимы?

[Turkmen Aday]

  В 01.10.2020 в 16:29, Rust сказал:

Ого, какая экспрессия. Покажите где в Буир-Науре находятся именно алшинские топонимы?

Показать  

Заке уже постил ведь, на Алшынской ветке. Кажется и на этой ветке тоже. Вы разве это пропустили?

[Адилет АрКа]

  В 01.10.2020 в 06:10, Zake сказал:

Так где жили эти алчи и прочие татары по вашему? 

Если Средняя Азия то это чушь.

Показать  

Я же вроде писал. Регион Таласского Алатау и рядом земли. Примерно от Тараза до реки Иле. Возможно еще обширнее земля. 

После того как Чингизхан ударил по татарам, они на запад бежали в Хорезм и в западный Казахстан, кто куда. По крайней мере в 17 веке алшыны с Жалантос бахадуром были власть держатели в Самарканде, ну и на западе Казахстана их по сей день много. 

[Адилет АрКа]

Я не любитель ДНК тем. Но когда обсуждал эту тему с расположением татар в жетису. То один любитель ДНК экспертиз, сказал что в чуйском регионе возле кыргызстана нашли много костей у которых днк соответсвует нашим алшынам из запада 

[Zake]

  В 01.10.2020 в 18:21, Адилет АрКа сказал:

1. Я же вроде писал. Регион Таласского Алатау и рядом земли. Примерно от Тараза до реки Иле. Возможно еще обширнее земля. 

После того как Чингизхан ударил по татарам, они на запад бежали в Хорезм и в западный Казахстан, кто куда.

2. По крайней мере в 17 веке алшыны с Жалантос бахадуром были власть держатели в Самарканде, ну и на западе Казахстана их по сей день много. 

Показать  

1. Подтвердите ссылками на источники

2. Это поздний период. Мы же говорим о периоде Чх.

[Zake]

  В 01.10.2020 в 16:33, Turkmen Aday сказал:

Заке уже постил ведь, на Алшынской ветке. Кажется и на этой ветке тоже. Вы разве это пропустили?

Показать  

Не пропустил. 

Есть еще Буир-Нор на Востоке Монголии. Историки этот Буир-Нор и связывают с Радовским. Но в том районе нет алшынских этнотопонимов (!).

[Адилет АрКа]

  В 01.10.2020 в 23:37, Zake сказал:

1. Подтвердите ссылками на источники

2. Это поздний период. Мы же говорим о периоде Чх.

Показать  

Вы читали все мои тезисы основывающиеся на описании Рашид ад Дина о татарах? Там где я писал про пегих лошадей, множество птиц, официально доказанные залежи серебра, и про реку Ахангаран(Ангара), также и кем который я определил как нарын с его Секиз муренными притоками по сей день существующими в кыргызстана

Столько совпадений

  В 01.10.2020 в 23:41, Zake сказал:

Есть еще Буир-Нор на Востоке Монголии. Историки этот Буир-Нор и связывают с Радовским. Но в том районе нет алшынских этнотопонимов (!).

Показать  

Да даже если и будут, то как можно объяснить что они потом с племенами катаган, дурбан и салджиунами объеденились рядом с енисеем? Это ж за 2 тысячи км, к тому же по землям враждеьных племен. А если говорить про ваше нахождение Ангара, то еще дальше расстояние. 

Там определенно не Буир наур. Если вы по арабский читать умеете, тогда отлично понимаете, почему Бичурин переводит Джурче как Хурче. Это изза того что арабская Дж(Джим) от Х(ха) отличается всего одной точкой. А еще в арабском не всегда пишутся гласные. Например слово Кем они пишут Км, поэтому и столько вариантов переводом, км, кум, кам, а может и кеме(кими), кама или куму, лишь на одно слово КЕМ. Это специфика арабской писменности. 

[buba-suba]

  В 01.10.2020 в 23:41, Zake сказал:

Не пропустил. 

Есть еще Буир-Нор на Востоке Монголии. Историки этот Буир-Нор и связывают с Радовским. Но в том районе нет алшынских этнотопонимов (!).

Показать  

Абулгази. Карты. 

[buba-suba]

  В 05.10.2020 в 14:50, buba-suba сказал:

Абулгази. Карты. 

Показать  

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/1.JPG

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/karten.htm

[АксКерБорж]

  В 05.10.2020 в 14:53, buba-suba сказал:

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/1.JPG

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/karten.htm

Показать  

 

Аха. Осталось вам объяснить нам, что Абулгазы владел русским и писал на кириллице. 

 

[Dambjaa]

[АксКерБорж]

Имхо.

Первая карта полностью фейковая, потому что противоречит письменным источникам, то есть свидетельствам очевидцев.

Вторая наполовину, вернее искажена вся правая, восточная часть интерактивной карты.

Обе карты "от и для кыпшаковедов - тёзковедов".

Если ты, читатель, кыпшаковед или тёзковед, то свободно пользуйся ими! 

 

[Dambjaa]

[buba-suba]

  В 06.10.2020 в 11:43, АксКерБорж сказал:

Аха. Осталось вам объяснить нам, что Абулгазы владел русским и писал на кириллице. 

Показать  

Карта то его, Абулгази.

Переводом текста от переводчиков пользуемся же. А если к версии АКБ не подходит, то разве это означает что переводчики неправы? Скорее всего (на 100%) - у АКБ версия ошибочна!

[АксКерБорж]

  В 06.10.2020 в 14:07, buba-suba сказал:

Карта то его, Абулгази.

Переводом текста от переводчиков пользуемся же. А если к версии АКБ не подходит, то разве это означает что переводчики неправы? Скорее всего (на 100%) - у АКБ версия ошибочна!

Показать  

 

Абулгазы не был картографом. Это наверно как обычно поздние комментарии, переложенные на карту, на вскидку 19 - 20 в.в.

 

[АксКерБорж]

 

Согласно Указу первого Президента Монголии Пунцаалгийн Очирбата от 24 сентября 1991 года № 115, всем халха-монголам было разрешено выбирать себе любой понравившийся по книгам средневековый татарский родо-племенной этноним, будь даже книжное тюркское прозвище (бурджигин, нирун, дарлекин и пр.).

Причина - полная утрата памяти о своей родо-племенной  принадлежности монголами.

С тех пор самым популярным стало название бурджигин, только под монгольскую фонетику - боржигон - его выбрали уже почти 1 миллион халха.

По сабжу.

Средневековый этноним ТАТАР совершенно непопулярно в Монголии 21 века. 

На сегодняшний день его выбрали всего 77 халха обоего пола.

Пруф на официальную Статистическую базу Монголии, открытую согласно тому самому Указу Президента:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=татар

 

[Rust]

  В 07.10.2020 в 04:31, АксКерБорж сказал:

 

Согласно Указу первого Президента Монголии Пунцаалгийн Очирбата от 24 сентября 1991 года № 115, всем халха-монголам было разрешено выбирать себе любой понравившийся по книгам средневековый татарский родо-племенной этноним, будь даже книжное тюркское прозвище (бурджигин, нирун, дарлекин и пр.).

Причина - полная утрата памяти о своей родо-племенной  принадлежности монголами.

С тех пор самым популярным стало название бурджигин, только под монгольскую фонетику - боржигон - его выбрали уже почти 1 миллион халха.

По сабжу.

Средневековый этноним ТАТАР совершенно непопулярно в Монголии 21 века. 

На сегодняшний день его выбрали всего 77 халха обоего пола.

Пруф на официальную Статистическую базу Монголии, открытую согласно тому самому Указу Президента:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=татар

 

Показать  

Будет постить  это каждую неделю в разных темах? Зачем писать об одном и том же?

[buba-suba]

  В 07.10.2020 в 03:47, АксКерБорж сказал:

Абулгазы не был картографом. Это наверно как обычно поздние комментарии, переложенные на карту, на вскидку 19 - 20 в.в.

Показать  

А его указания на долготу и широту многих объектов? Тоже 19-20 века?

[АксКерБорж]

  В 07.10.2020 в 14:15, buba-suba сказал:

А его указания на долготу и широту многих объектов? Тоже 19-20 века?

Показать  

 

Ну дайте же наконец ссылки или цитаты, чтобы можно было посмотреть карту Абулгазы с указанием на ней долготы и широты.

 

[АксКерБорж]

  В 07.10.2020 в 11:11, Rust сказал:

Будет постить  это каждую неделю в разных темах? Зачем писать об одном и том же?

Показать  

 

А где постить данные про этноним татар как не в этой теме?

 

[buba-suba]

  В 09.10.2020 в 03:32, АксКерБорж сказал:

Ну дайте же наконец ссылки или цитаты, чтобы можно было посмотреть карту Абулгазы с указанием на ней долготы и широты.

Показать  

Там же, где и источники

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Abulgazi_2/1.JPG

И обратите внимание на название карты