Средневековые татары

[Turkmen Aday]

  В 10.12.2019 в 14:24, Bas1 сказал:

Жетыру и есть кирме у алшин. Это семь родов, которые объединил хан Тауке.

Показать  

Понятно, я думал Тама из Алшынов будут. На поле боя наши предки всегда стояли рядом, соревнуясь в воинской удали не уступая друг другу.

[Steppe Man]

  В 10.12.2019 в 14:22, mechenosec сказал:

Мой род - Ульдучин, а нирунский это подрод.

Показать  

Илдэч-разведчик.

[mechenosec]

  В 10.12.2019 в 14:02, Steppe Man сказал:

mechenosec- наш халха-монгольский разведчик среди ойратов.

 

Показать  

Не так, я самый настоящий йоста оорд, и все наши тайчиуды, меркиты и др настоящие ойраты 

[Turkmen Aday]

  В 10.12.2019 в 14:19, mechenosec сказал:

Калмыки и джунгары это внешние названия, правильно ойраты. Предки и не могли узнать друг друга , хотя те и другие воевали на стороне Джамухи, как и большинство др монголов.Но военный гений Чингисхана никто не мог перебороть.Ваши прадеды смешались и сильно изменились , не говоря уже о языке. О родстве ойрат и зап казахов по м-48 узнал на форуме, признаюсь почувствовал интерес и симпатию, что за народ такой? Вроде ведь чуждый? А почему днк похож? 

Показать  

ЧХ это гений своего времени, я это признаю. Но если бы Татары были бы объеденены в один кулак, на одной ярости бы вынесли всех кто против них. Так что это спорный вопрос.

[Steppe Man]

  В 10.12.2019 в 14:30, Turkmen Aday сказал:

ЧХ это гений своего времени, я это признаю. Но если бы Татары были бы объеденены в один кулак, на одной ярости бы вынесли всех кто против них. Так чтр это спорный вопрос.

Показать  

Алчи татары ,дорбены ,тайджиуты ,катагин-салчжиуты ,найманы  ,меркиты и хунгираты были в союзе против Чингисхана и Ван-хана. Но проиграли.

[Bas1]

  В 10.12.2019 в 14:30, Turkmen Aday сказал:

ЧХ это гений своего времени, я это признаю. Но если бы Татары были бы объеденены в один кулак, на одной ярости бы вынесли всех кто против них. Так чтр это спорный вопрос.

Показать  

Все новые династии использовали китайцев для смены власти в степи. Татары воевали на два фронта. Произошло то же самое что и с джунгарами.

[Turkmen Aday]

  В 10.12.2019 в 14:32, Steppe Man сказал:

Алчи татары и Дорбены были в союзе против Чингисхана.

Показать  

Война ведь была на два фронта и мои предки уже были в союзе Кипчаков, получается у Татар был уже раскол на две половины. А вот если бы Татары были не расколоты?

[mechenosec]

  В 10.12.2019 в 13:58, Turkmen Aday сказал:

Если бы Калмыки, Ойраты и Джонгары не воевали бы с моими предками, сейчас история была бы совсем другой. Неужели наши предки не понимали родство между нашими племенами? Ладно мы сквозь тьму веков, через генетику связали родство между нашими племенами. Не ужели предки не имели понятия о родственности племен?

Показать  

Получается западные казахи 200 лет воевали с дальними родичами по отцу - джунгарами, история полна иронии 

[Turkmen Aday]

  В 10.12.2019 в 14:36, mechenosec сказал:

Получается западные казахи 200 лет воевали с дальними родичами по отцу - джунгарами, история полна иронии 

Показать  

В том то и дело что мы подключились под конец, когда Южане уже в открытую попросили о помощи у нашего хана. Первая же битва под Туркестаном с моими предками для Джонгар стало роковым поражением.

[mechenosec]

  В 10.12.2019 в 14:32, Bas1 сказал:

Все новые династии использовали китайцев для смены власти в степи. Татары воевали на два фронта. Произошло то же самое что и с джунгарами.

Показать  

Да , ситуация идентичная.

[Turkmen Aday]

  В 10.12.2019 в 14:36, mechenosec сказал:

Получается западные казахи 200 лет воевали с дальними родичами по отцу - джунгарами, история полна иронии 

Показать  

А так да, историческая ирония. В полне свами согласен

[mechenosec]

  В 10.12.2019 в 14:40, Turkmen Aday сказал:

В том то и дело что мы подключились под конец, когда Южане уже в открытую попросили о помощи у нашего хана. Первая же битва под Туркестаном с моими предками для Джонгар стало роковым поражением.

Показать  

Ну , роковую роль сыграли все таки манджуры, ну а ойраты  середины 18в оказались в роли татар конца12в, если быть честным до конца.

[Turkmen Aday]

  В 10.12.2019 в 14:44, mechenosec сказал:

Ну , роковую роль сыграли все таки манджуры, ну а ойраты  середины 18в оказались в роли татар конца12в, если быть честным до конца.

Показать  

Я имел в виду первое настоящее поражение с полным разгромом, в Казахской степи.

[Steppe Man]

  В 10.12.2019 в 14:44, mechenosec сказал:

Ну , роковую роль сыграли все таки манджуры, ну а ойраты  середины 18в оказались в роли татар конца12в, если быть честным до конца.

Показать  

Говорят ,что калмыки-торгуты  массово резали ногайцев.Это так?

[Turkmen Aday]

  В 10.12.2019 в 14:44, mechenosec сказал:

Ну , роковую роль сыграли все таки манджуры, ну а ойраты  середины 18в оказались в роли татар конца12в, если быть честным до конца.

Показать  

Получается наши предки конкретно опростоволосились, сделали все себе вовред.

[mechenosec]

  В 10.12.2019 в 14:32, Bas1 сказал:

Все новые династии использовали китайцев для смены власти в степи. Татары воевали на два фронта. Произошло то же самое что и с джунгарами.

Показать  

А при захвате Китая ? Агуда и Абаоцзи действовали самостоятельно.( это хаганы джурджэней и киданей) , до них и другие были , Таншихай и тд.

[mechenosec]

  В 10.12.2019 в 14:47, Steppe Man сказал:

Говорят ,что калмыки-торгуты  массово резали ногайцев.Это так?

Показать  

Не так , иначе у нас бы не было родов разных мангытов, хар - мангытов, хапчинов и тд.

[mechenosec]

  В 10.12.2019 в 14:47, Turkmen Aday сказал:

Я имел в виду первое настоящее поражение с полным разгромом, в Казахской степи.

Показать  

Это были  локальные поражения  на западе , экспансию на запад Джунгария продолжала вплоть до 1740х годов, а вот на востоке была катастрофа, и самое главное междоусобица , это пострашнее манджур было.

[Turkmen Aday]

  В 10.12.2019 в 14:32, Steppe Man сказал:

Алчи татары ,дорбены ,тайджиуты ,катагин-салчжиуты ,найманы  ,меркиты и хунгираты были в союзе против Чингисхана и Ван-хана. Но проиграли.

Показать  

Интересно , у меня в родственниках все выше перечисленные племена. Кроме Дорбенов. Бабушка со стороны отца Кенегеска, бабушка со стороны матери Оймаутка, мама Қатағанка, жена Қоңыратка.

[Steppe Man]

  В 10.12.2019 в 14:51, mechenosec сказал:

Не так , иначе у нас бы не было родов разных мангытов, хар - мангытов, хапчинов и тд.

Показать  

Думаю ,что ваши хапчины не из ногайцев, а из алтайских кипчаков.

У нас  среди хотогойтов есть род хавчигууд.Они из алтайцев.

Кипчаки из половцев это монгольские харчины.

[Nurbek]

  В 10.12.2019 в 14:17, Turkmen Aday сказал:

По последним данным казахского ДНК-проекта известны гаплотипы 5 представителей рода тама, 4 являются носителями Y-хромосомная гаплогруппа C3 и 1 носитель гаплогруппы R1a^[1][2].

Антропологически — представители южносибирской расы (ск. диа. — 147 мм, рост бороды — 2.12 бал., эпикантус — 15 % мужчин, дл. тела — 166,5 см.)^[3].

Говорят, главным образом, на западных говорах казахского языка.

 

Странно, по Гапле они другие получаются, видимо вы правы. Возможно они Тайджиуты.

Показать  

Если судить по этой таблице практически весь Кіші жүз это в основном C2b1a2. Причем половина Жетіру ближе к Торе, Кереям, Уйсунам и Жалаирам.

[mechenosec]

  В 10.12.2019 в 14:40, Turkmen Aday сказал:

В том то и дело что мы подключились под конец, когда Южане уже в открытую попросили о помощи у нашего хана. Первая же битва под Туркестаном с моими предками для Джонгар стало роковым поражением.

Показать  

Надо отдать должное вашим южанам, несмотря на свою малочисленность подарками они не были, после поражения от багышей не сдались а быстро стянулись в мощный кулак и взяли реванш , читал здесь. 

[Turkmen Aday]

  В 10.12.2019 в 15:01, mechenosec сказал:

Надо отдать должное вашим южанам, несмотря на свою малочисленность подарками они не были, после поражения от багышей не сдались а быстро стянулись в мощный кулак и взяли реванш , читал здесь. 

Показать  

Ну так это Южане, они всегда были мозгом в Казахской степи. Причем прогрессирующим и развивающимся мозгом.

[mechenosec]

  В 10.12.2019 в 14:57, Steppe Man сказал:

Думаю ,что ваши хапчины не из ногайцев, а из алтайских кипчаков.

У нас  среди хотогойтов есть род хавчигууд.Они из алтайцев.

Кипчаки из половцев это монгольские харчины.

Показать  

У вас есть  Хэтай- хапчины? Наши думаю из ногаев. Алтайцев у нас вроде нет, а у них разве есть хапчины ( кыпчаки) ? У нас и - Асмуд,Шыркеш( кавказцы) есть , у вас врядли.400 лет это все таки много , ах-ду 

[Steppe Man]

  В 10.12.2019 в 14:57, Turkmen Aday сказал:

Интересно , у меня в родственниках все выше перечисленные племена. Кроме Дорбенов. Бабушка со стороны отца Кенегеска, бабушка со стороны матери Оймаутка, мама Қатағанка, жена Қоңыратка.

Показать  

дорбены это узбекские дурмены илил дурманы.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Дурмены