Средневековые татары

[RedTriangle]

  В 10.12.2019 в 12:44, Steppe Man сказал:

6

Показать  

Ваш дед получается знал максимум своего предеда, и все?

Если нет, то почему он не передал своим потомкам более полное шежире?

[Steppe Man]

  В 10.12.2019 в 13:41, Nurbek сказал:

үнэнч и инанч это как бы разные слова. И что означает оно в монгольском?

Показать  

Үнэнч в монгольском верный.

[mechenosec]

  В 10.12.2019 в 13:33, цеванрабдан сказал:

так это от деда у тебя жлоба на нас))  на самом то деле поддержать Ариг Буху дербетов и чоросов подговорили, как раз таки ар найманы)) после этого почти всех дербетских и ар найманских нойонов вырезали за смуту.

Показать  

Не ,это обида за поражение, халха - Чингизиды ведь сначала подвинули наших  тайшей на запад, а позднее терпя поражения от ойрат , обратились за поддержкой к хану манджур , не помню его имя, если бы не манджуры то подчинились бы чингизиды нашим чоросам, никуда бы не делись.

[Nurbek]

  В 10.12.2019 в 13:48, Steppe Man сказал:

Үнэнч в монгольском верный.

Показать  

Хм. По смыслу схоже с турецким словом. Кто-то у кого-то перенял.

[Turkmen Aday]

  В 10.12.2019 в 13:49, mechenosec сказал:

Не ,это обида за поражение, халха - Чингизиды ведь сначала подвинули наших  тайшей на запад, а позднее терпя поражения от ойрат , обратились за поддержкой к хану манджур , не помню его имя, если бы не манджуры то подчинились бы чингизиды нашим чоросам, никуда бы не делись.

Показать  

И кто победил в итоге?

[mechenosec]

  В 10.12.2019 в 13:35, Turkmen Aday сказал:

Если судить по Шежіре Алшынов, Татары были вхожи в к Огузам, уже потом к Кипчакам. Но в каком веке там не написано. Скорее всего до 13 века, потому как язык за один век не сменишь.

Показать  

Об этом и говорю, значит татары еще ранее с печенегами на запад попали.

[Steppe Man]

  В 10.12.2019 в 13:49, mechenosec сказал:

Не ,это обида за поражение, халха - Чингизиды ведь сначала подвинули наших  тайшей на запад, а позднее терпя поражения от ойрат , обратились за поддержкой к хану манджур , не помню его имя, если бы не манджуры то подчинились бы чингизиды нашим чоросам, никуда бы не делись.

Показать  

А кто на самом деле потерпел поражение это всем видно.Потомок нашего халхасского разведчика  Илдэч !

  Quote

"Илдэч " - название военного подразделения разведки армий Чингисхана.

"Тама" -название специального подразделения карательной роты.

 

http://iieb.mn/wp-content/uploads/2017/11/ikeda_2014.pdf

Показать  

 

[mechenosec]

  В 10.12.2019 в 13:44, Bas1 сказал:

И прихожу к пониманию, что татарский народ разливался по степям со времен Аварского каганата. И сами найманы, кереиты и нируны с дарлекинами подверглись сильному культурному влиянию татар. Однако родословная татар сохранилась только у алшин.

Показать  

Просто татары вместе с кереитами, найманами , меркитами  и др были  в одном племенном союзе - Цзубу, когда он был разгромлен киданями , они обособились или разбежались в разные стороны.

[Turkmen Aday]

  В 10.12.2019 в 13:49, mechenosec сказал:

Не ,это обида за поражение, халха - Чингизиды ведь сначала подвинули наших  тайшей на запад, а позднее терпя поражения от ойрат , обратились за поддержкой к хану манджур , не помню его имя, если бы не манджуры то подчинились бы чингизиды нашим чоросам, никуда бы не делись.

Показать  

Если бы Калмыки, Ойраты и Джонгары не воевали бы с моими предками, сейчас история была бы совсем другой. Неужели наши предки не понимали родство между нашими племенами? Ладно мы сквозь тьму веков, через генетику связали родство между нашими племенами. Не ужели предки не имели понятия о родственности племен?

[Uighur]

  В 10.12.2019 в 13:52, mechenosec сказал:

Об этом и говорю, значит татары еще ранее с печенегами на запад попали.

Показать  

Конец 10 начало 11 века н.э. 

[Turkmen Aday]

  В 10.12.2019 в 13:55, Steppe Man сказал:

А кто на самом деле потерпел поражение это всем видно.Потомок нашего халхасского разведчика  Илдэч !

 

Показать  

Тама это род, у Алшинов. Тоже Татары.

[Bas1]

  В 10.12.2019 в 13:56, mechenosec сказал:

Просто татары вместе с кереитами, найманами , меркитами  и др были  в одном племенном союзе - Цзубу, когда он был разгромлен киданями , они обособились или разбежались в разные стороны.

Показать  

Взаимовлияние шло со времен древних жунов. Жуны - Жуан-жуны - татары - алчи-татары - алшины. 

[Steppe Man]

  В 10.12.2019 в 14:00, Turkmen Aday сказал:

Тама это род, у Алшинов. Тоже Татары.

Показать  

mechenosec- наш халха-монгольский разведчик среди ойратов.

 

[Bas1]

  В 10.12.2019 в 13:58, Turkmen Aday сказал:

Если бы Калмыки, Ойраты и Джонгары не воевали бы с моими предками, сейчас история была бы совсем другой. Неужели наши предки не понимали родство между нашими племенами? Ладно мы сквозь тьму веков, через генетику связали родство между нашими племенами. Не ужели предки не имели понятия о родственности племен?

Показать  

Бывает что родные братья перестают знаться. А тут 2000 лет разница. Предки даже не догадывались о родстве. Но современная история как древней старейшина раскрывает родословные по источникам и генетике.

[mechenosec]

  В 10.12.2019 в 13:55, Steppe Man сказал:

А кто на самом деле потерпел поражение это всем видно.Потомок нашего халхасского разведчика  Илдэч !

 

Показать  

У меня действительно нирунский род по РАД, озвучивать его и доказывать не собираюсь, сам знаю , мне этого хватает.В состав ойратов вошло много монгольских родов в 14-15 , в том числе из-за этого ойраты резко усилились. То что халха обратились за помощью к манджурам это общеизвестный факт. Чоросский Галдан вроде вырезал около 20 чингизидов.

[Steppe Man]

  В 10.12.2019 в 14:00, Turkmen Aday сказал:

Тама это род, у Алшинов. Тоже Татары.

Показать  

Казахский Тама по днк близок к каракалпакским чиносцам/кенегесам/.Так все говорили.Вполне вероятно,что казахский тама не татары, а тайджиуты.

[Turkmen Aday]

  В 10.12.2019 в 14:09, Steppe Man сказал:

Казахский Тама по днк близок к каракалпакским чиносцам/кенегесам/.Так все говорили.Вполне вероятно,что казахский тама не татары, а тайджиуты.

Показать  

[Steppe Man]

  В 10.12.2019 в 14:07, mechenosec сказал:

У меня действительно нирунский род по РАД, озвучивать его и доказывать не собираюсь, сам знаю , мне этого хватает.В состав ойратов вошло много монгольских родов в 14-15 , в том числе из-за этого ойраты резко усилились. То что халха обратились за помощью к манджурам это общеизвестный факт. Чоросский Галдан вроде вырезал около 20 чингизидов.

Показать  

Вполне вероятно,что ваш предок -наш секретный агент сам косвенно участвовал в массовам убийстве ойратов в Синдзяне.

[Turkmen Aday]

  В 10.12.2019 в 14:09, Steppe Man сказал:

Казахский Тама по днк близок к каракалпакским чиносцам/кенегесам/.Так все говорили.Вполне вероятно,что казахский тама не татары, а тайджиуты.

Показать  

По последним данным казахского ДНК-проекта известны гаплотипы 5 представителей рода тама, 4 являются носителями Y-хромосомная гаплогруппа C3 и 1 носитель гаплогруппы R1a^[1][2].

Антропологически — представители южносибирской расы (ск. диа. — 147 мм, рост бороды — 2.12 бал., эпикантус — 15 % мужчин, дл. тела — 166,5 см.)^[3].

Говорят, главным образом, на западных говорах казахского языка.

 

Странно, по Гапле они другие получаются, видимо вы правы. Возможно они Тайджиуты.

[mechenosec]

  В 10.12.2019 в 13:58, Turkmen Aday сказал:

Если бы Калмыки, Ойраты и Джонгары не воевали бы с моими предками, сейчас история была бы совсем другой. Неужели наши предки не понимали родство между нашими племенами? Ладно мы сквозь тьму веков, через генетику связали родство между нашими племенами. Не ужели предки не имели понятия о родственности племен?

Показать  

Калмыки и джунгары это внешние названия, правильно ойраты. Предки и не могли узнать друг друга , хотя те и другие воевали на стороне Джамухи, как и большинство др монголов.Но военный гений Чингисхана никто не мог перебороть.Ваши прадеды смешались и сильно изменились , не говоря уже о языке. О родстве ойрат и зап казахов по м-48 узнал на форуме, признаюсь почувствовал интерес и симпатию, что за народ такой? Вроде ведь чуждый? А почему днк похож? 

[Turkmen Aday]

  В 10.12.2019 в 14:09, Steppe Man сказал:

Казахский Тама по днк близок к каракалпакским чиносцам/кенегесам/.Так все говорили.Вполне вероятно,что казахский тама не татары, а тайджиуты.

Показать  

Вообще у наших Жутіруовцев, генетический состав довольно пестрый получается, когда как у Алимов и Байулы все сходится, видимо они кірме. То-есть влившиеся.

[Steppe Man]

  В 10.12.2019 в 14:17, Turkmen Aday сказал:

По последним данным казахского ДНК-проекта известны гаплотипы 5 представителей рода тама, 4 являются носителями Y-хромосомная гаплогруппа C3 и 1 носитель гаплогруппы R1a^[1][2].

Антропологически — представители южносибирской расы (ск. диа. — 147 мм, рост бороды — 2.12 бал., эпикантус — 15 % мужчин, дл. тела — 166,5 см.)^[3].

Говорят, главным образом, на западных говорах казахского языка.

 

Странно, по Гапле они другие получаются, видимо вы правы. Возможно они Тайджиуты.

Показать  

 

[mechenosec]

  В 10.12.2019 в 14:15, Steppe Man сказал:

Вполне вероятно,что ваш предок -наш секретный агент сам косвенно участвовал в массовам убийстве ойратов в Синдзяне.

Показать  

Мой род - Ульдучин, а нирунский это подрод.

[Bas1]

Мертвых уже не вернешь, а мстить значит запускать новый виток вражды. Внутри народов за кошмой не нужно байговать. Все расставится по местам от их заслуг и текущего положения. По их нутру.

[Bas1]

  В 10.12.2019 в 14:20, Turkmen Aday сказал:

Вообще у наших Жутіруовцев, генетический состав довольно пестрый получается, когда как у Алимов и Байулы все сходится, видимо они кірме. То-есть влившиеся.

Показать  

Жетыру и есть кирме у алшин. Это семь родов, которые объединил хан Тауке.