Каракалпаки

[elimkaz]

06.02.2020 в 21:52, Kamal сказал:

Полный список раннего каракалпакского Шежире по Кытаям: Очень странно, что Канлы входят Кытаям.

 

У вас также как и у нас шанышыкылы вместе с канлы. 

[Zake]

06.02.2020 в 18:59, кылышбай сказал:

канглы тюрки 100%. фигурируют рядом с найманами и кыпчаками, в западной части ЦА и в Деште. хунгираты - дарлекины. откуда у вас инфа про их связь с баргутами?

Часть канглы были в составе империи Цзинь. 

[buba-suba]

17 часов назад, Steppe Man сказал:

Хорилартай не имя.Мужчина из рода Хорилар.

хорилар в тюрк.множ

хорилас ,горлос в монг.множ. и курлаут тоже в монг.множ.

Баргучжин-гоа, дочь Бархудай-Мергана,-Баргучин.Баргутай Мерген.

Например  : Алчидай Бас1, Буриадай Буба Суба.Монголдой Стэпман..

Хорилартай - это один человек, отец Алан-гоа. Почему Вы считаете, что -ЛАР- внутри его имени/прозвища означает множественное число тюркского языка? 

  Намекаете что ЛАРиса - тюркское имя? КЕВЛАР - много КЕВов? К-ЛАР-А тоже тюркское имя, обозначающее много К: красивая, коварная, ... , -А означает - имя женское.

  Или все Клары тюркоязычные?

[buba-suba]

06.02.2020 в 23:41, mechenosec сказал:

Вопрос ко всем уважаемым юзерам, если казахские конраты потомки хонгиратов  двоюродного брата Бортэ? То куда тогда делись -  Ванзила(хонгираты ) Елюй - даши? Не могли же они исчезнуть бесследно? Там и Чачила(джаджираты) были. Вообще ув Степмэн задал интересный вопрос, от хонгиратов Елюя все отпихиваются?

А что мешало Ванзила (хонгираты) Елюй-даши вернуться назад? Они так и сделали, кунгираты РАДа и есть хонгираты Елюй-даши.

[buba-suba]

11 часов назад, mechenosec сказал:

Что получается? Буряты и Алангоа из тюрков происхождением? Тут выкладывали схему аутосом, там Халха и Калмыки( Ойраты) один в один, близнецы - братья, а вот буряты немного другие, вероятно из-за тюркского происхождения. Заметил что там где у ойратов и халха звук - Ц,  цаган, у них - С, у нас - Ч, чон - волк, у них -Ш, шоно.

 

11 часов назад, Bas1 сказал:

Не из тюрков, а татар. И не все а булагчины, коныраты и эхириты. Алан гоа может соотносится с алагчинами.

Какие тюрки и татары?

Баргуты. Буряты - ветвь баргутов. А баргуты - не монголы, не татары, не тюрки. Они баргуты.

Алан-гоа - принцесса хори-туматская. Хори-туматы родственны обрам(аварам) из жужаней (N1с1 В4205). Возможно входили в число алагчинов. 

[Steppe Man]

37 minutes ago, buba-suba said:

Хорилартай - это один человек, отец Алан-гоа. Почему Вы считаете, что -ЛАР- внутри его имени/прозвища означает множественное число тюркского языка? 

  Намекаете что ЛАРиса - тюркское имя? КЕВЛАР - много КЕВов? К-ЛАР-А тоже тюркское имя, обозначающее много К: красивая, коварная, ... , -А означает - имя женское.

  Или все Клары тюркоязычные?

Имя отца Алан-гоо неизвестно.Монголы только помнили ,что у Алан-гоа был отец -знатный мужчина из рода хорилар.

[Kamal]

On 2/8/2020 at 1:16 AM, elimkaz said:

5) ҚЫТАЙ (Қарақытай, Кидан, Қыятан, Қыйдан ямаса Қыятай) Арысы. Ураны «Уллытаў!». Тамғасы Ϙ (ожаў, шөмиш) 

2 Қарақаңлы топары - шанышыкылы 

2. Қайшылы тайпасы. - Төре

5. Қылышлы тайпасы. - Жылкелди

1) ҚОҢЫРАТ Арысы. Ураны «Жайылқан!». Тамғасы П (босаға). 

21. Қазаяқлы тайпасы. - Жылкелди

где можно найти представителей этих родов ? Хочу их протестировать.  Есть вероятность что Жылгелды среди каракалпаков и кыргызов из рода Монгуш- Жылгелды это один род и возможно он есть среди казахов.

Эти рода (Жылгелди и Шанышкылы) были когда Кытаи, Кипчаки, Конраты, Муйтены, Мангыты и Кенегесы были отдельными Арысами. Нынешнее Шежере Бердаха является миниатюрой этих Шести Арысов, так как составлялось в середине 19 века из имеющихся на тот момент родов. Поэтому, представителей этих родов нужно искать именно среди больших групп (топар, тайпа) в среде которых они были. А возможно даже, что они целиком растворились среди кыргызов и казахов.   

[Turkmen Aday]

32 минуты назад, Kamal сказал:

Эти рода (Жылгелди и Шанышкылы) были когда Кытаи, Кипчаки, Конраты, Муйтены, Мангыты и Кенегесы были отдельными Арысами. Нынешнее Шежере Бердаха является миниатюрой этих Шести Арысов, так как составлялось в середине 19 века из имеющихся на тот момент родов. Поэтому, представителей этих родов нужно искать именно среди больших групп (топар, тайпа) в среде которых они были. А возможно даже, что они целиком растворились среди кыргызов и казахов.   

Ассалауму уағалейкум,  ув Камал. Шаңышқылы подрод Қатағанов. Они ни скем не мешаются, всегда стояли особняком. У нас в Казахстане они входят в Ұлы жүз, но стоят особняком, не входя ни в какой ру.

[Kamal]

On 2/8/2020 at 1:16 AM, elimkaz said:

5) ҚЫТАЙ (Қарақытай, Кидан, Қыятан, Қыйдан ямаса Қыятай) Арысы. Ураны «Уллытаў!». Тамғасы Ϙ (ожаў, шөмиш) 

1. Қарақаңлы топары - шанышыкылы 

2. Қайшылы тайпасы. - Төре

3. Қылышлы тайпасы. - Жылкелди

1) ҚОҢЫРАТ Арысы. Ураны «Жайылқан!». Тамғасы П (босаға). 

4. Қазаяқлы тайпасы. - Жылкелди

где можно найти представителей этих родов ? Хочу их протестировать.  Есть вероятность что Жылгелды среди каракалпаков и кыргызов из рода Монгуш- Жылгелды это один род и возможно он есть среди казахов.

Возможные ориентиры поиска:

1. ҚЫТАЙ (Қарақытай, Кидан, Қыятан, Қыйдан ямаса Қыятай) Арысы. Ураны «Уллытаў!». Тамғасы Ϙ (ожаў, шөмиш) 

Караканлы топары - Шанышкылы:

По Шежере Бердаха:

|_________2.арыс: Онторт уру

|_________|_________2.2.уру: Кыпшак (тамгасы: I (алип ямаса биринши), ураны: Токсаба)

|_________|_________|_________2.2.1.уру: Канлы

 

2. ҚЫТАЙ (Қарақытай, Кидан, Қыятан, Қыйдан ямаса Қыятай) Арысы. Ураны «Уллытаў!». Тамғасы Ϙ (ожаў, шөмиш)

Кайшылы тайпасы - Торе:

По Бердаху:

_________2.арыс: Онторт уру

|_________|_________2.1.уру: Кытай (тамгасы: Q (ожау), ураны: Уллы тау)

|_________|_________|_________2.1.4.уру (Танке болим): Кайшылы

|_________|_________|_________|_________2.1.4.6.уру: Торе

 

3. ҚЫТАЙ (Қарақытай, Кидан, Қыятан, Қыйдан ямаса Қыятай) Арысы. Ураны «Уллытаў!». Тамғасы Ϙ (ожаў, шөмиш)

Кылышлы тайпасы - Жылкелди:

По Бердаху:

 _________2.арыс: Онторт уру

|_________|_________2.1.уру: Кытай (тамгасы: Q (ожау), ураны: Уллы тау)

_________|_________|_________2.1.11.уру: Кырк

|_________|_________|_________|_________2.1.11.1.уру: Кылышлы

 

4. ҚОҢЫРАТ Арысы. Ураны «Жайылқан!». Тамғасы П (босаға). 

Казаяклы тайпасы - Жылкелди:

По Бердаху:

|_________1.арыс: Конграт (Тамгасы: П (какпа, босага): ураны: Жайылхан)

|_________|_________1.2.болим: Жаунгыр

|_________|_________|_________1.2.6.уру: Казаяклы

 

 

[Kamal]

9 minutes ago, Turkmen Aday said:

Ассалауму уағалейкум,  ув Камал. Шаңышқылы подрод Қатағанов. Они ни скем не мешаются, всегда стояли особняком. У нас в Казахстане они входят в Ұлы жүз, но стоят особняком, не входя ни в какой ру.

Уалейкум ва Ассалам, ув. Туркмен Адай. 

Скорее кирме (вхожденцы), возможно даже из каракалпаков, потому и особняком. Надо изучить, гадать рано.

[elimkaz]

50 минут назад, Kamal сказал:

Уалейкум ва Ассалам, ув. Туркмен Адай. 

Скорее кирме (вхожденцы), возможно даже из каракалпаков, потому и особняком. Надо изучить, гадать рано.

Вот по этому я собираю ДНК для того чтоб сравнить есть ли родство с нашими шанышыкылы. У наших шанышыкылы есть такие рода как Тогызак я их вижу и у вас каракалпаков и другие подрода. Наши шанышыкылы вошли вместе с канглы как подрод первых.

Кытай - Жылгелды если их легенда достоверная то они должны быть старкластер. 

У вас есть мысли по кытай-торе? Кто они по происхождению?

[кылышбай]

06.02.2020 в 23:19, Turkmen Aday сказал:

Ассалауму уағалейкум ув. Камал, думаю что это бред насчет вхожести Қаңлы в Кытаи. Думаю Қаңлы еще Саков с Массагетами застали в Ц.А. Они и внешне другие, резко отличаются от других Казахов. Более европеоидные что-ли, европеоидные не как мы Тураниды. Они почти на Казанских Татар похожи, только цветом волос, цветом кожи, цветом глаз, только разрез глаз у Қаңлы уже, азиатский.

казахские канглы состоят из двух групп: жетысуйские и ташкентско-шымкентские. внешность обусловлена аутосомами, одна Y-хромосома не может сделать канглы отличными от других казахов. возможно ташкентские канглы часто крали невест у кожа и узбеков, поэтому часть их менее туранидная

06.02.2020 в 23:35, Kamal сказал:

Уалейкум-Ассалам, ув. Туркмен Адай. Тут все правильно, Канлы могли входить Кытаям. Существовал союз Кытай-Кипчаков и скорее всего в этот Арыс (Кытай) входили все население яицких каракалпаков, попавшее в зависимость от Кытаев, в том числе и Канлы. Арыс - буквально маленькое государство, но не отдельное племя, и в Арыс входили разные племена разного происхождения. Были еще Кипчаки и Канлы, существовшие отдельно от Кытаев. Поэтому мы здесь имеем дело не столько сугубо кытайским или кипчакским племенем, а союз Кытай-Кипчак это самостоятельная смесь разных народов - один Арыс. Кипчак - другой Арыс. Только Бердах в своем Шежере вернул Канлы к Кипчакам. А нынче  Кытай, Кипчак, Мангыт и Кенегес сами объединены в один Арыс - численность и военная мощь не позволяют им оставаться самостоятельными Арысами.

канглы отмечены в Дешти-Кыпчаке еще до монголов. возможно еще оттуда их связь с кыпчаками

10 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Ассалауму уағалейкум,  ув Камал. Шаңышқылы подрод Қатағанов. Они ни скем не мешаются, всегда стояли особняком. У нас в Казахстане они входят в Ұлы жүз, но стоят особняком, не входя ни в какой ру.

9 часов назад, elimkaz сказал:

Вот по этому я собираю ДНК для того чтоб сравнить есть ли родство с нашими шанышыкылы. У наших шанышыкылы есть такие рода как Тогызак я их вижу и у вас каракалпаков и другие подрода. Наши шанышыкылы вошли вместе с канглы как подрод первых.

Кытай - Жылгелды если их легенда достоверная то они должны быть старкластер. 

У вас есть мысли по кытай-торе? Кто они по происхождению?

иногда шанышкылы отмечают вместе с канглы как крыме среди них (Шанышкылы из катаганов был усыновлен канглынцами). в Ташкентской области эти два рода самые многочисленные на среднем и верхнем Чирчике. расселены чересполосно

 

[кылышбай]

11 часов назад, Kamal сказал:

Уалейкум ва Ассалам, ув. Туркмен Адай. 

как у вас обращаются у братьям, дядям со стороны матери?

[кылышбай]

15 часов назад, Kamal сказал:

Скорее кирме (вхожденцы), возможно даже из каракалпаков, потому и особняком. Надо изучить, гадать рано.

у узбекских есть общее с вашими амазонками?

[кылышбай]

Ногайцы:

интересно, каракалпакские шогирме имеют общие корни с головным убором ногайцев или они его переняли у хивинцев и туркмен?

[buba-suba]

08.02.2020 в 15:25, Steppe Man сказал:

Имя отца Алан-гоо неизвестно.Монголы только помнили ,что у Алан-гоа был отец -знатный мужчина из рода хорилар.

По его имени произошло название рода. 

[mechenosec]

07.02.2020 в 23:28, Bas1 сказал:

Татары не были тюрками. Они могли ими стать после

Имел ввиду именно Буйрнурских, с окрестностей озера Буйр -нур и реки Халхин -гол в 12в, а так татарами и монголов звали, и азербайджанцев, и тунгусов , и щас каких только татар нет.

[mechenosec]

53 минуты назад, buba-suba сказал:

По его имени произошло название рода. 

Имя как мн у тюрков...

[mechenosec]

08.02.2020 в 09:56, buba-suba сказал:

А что мешало Ванзила (хонгираты) Елюй-даши вернуться назад? Они так и сделали, кунгираты РАДа и есть хонгираты Елюй-даши.

Елюй даши был силен, имя интересное, был такой калмыцкий хан Дондок - даши, врядли он бы их отпустил, думаю они стали предками для части  тюркских народов под именем -Конрат.

[Steppe Man]

5 minutes ago, mechenosec said:

Елюй даши был силен, имя интересное, был такой калмыцкий хан Дондок - даши, врядли он бы их отпустил, думаю они стали предками для части  тюркских народов под именем -Конрат.

Дөрвөды были в альянсе Елюй Даши?

[mechenosec]

2 минуты назад, Steppe Man сказал:

Дөрвөды были в альянсе Елюй Даши?

Вроде нет.

[Steppe Man]

2 minutes ago, mechenosec said:

Вроде нет.

Вы считаете, что дорбен -нируны  и дербеты-кипчаки.т.е.дуруты?

Quote

ВСТРЕЧА ОНГУТОВ С ЕЛЮЙ ДАШИ И ПЛЕМЕНА, УВЕДЕННЫЕ ИМ НА ЗАПАД 

"Идя на север 3 дня, [Елюй Даши] прошел Хэйшуй1 и встретился с сянвэнем белых татар (онгутов)2 Чункуром3. Чункур преподнес в дар 400 голов лошадей, 20 верблюдов и вдоволь баранов. 

Идя на запад дошел до города Кэдун, где остановился в Управлении наместника Северного двора (бэйтин духу фу). [Елюй Даши] собрал вокруг себя [людей] из 7 округов - Вэй[чжоу], У[чжоу], Чундэ[джоу], Хуэйфань[чжоу], Синь[чжоу], Далинь[чжоу], Цзыхэ[чжоу] и То[чжоу], а также вождей и народ 18 племен4 - желтых шивэй, дила5, хунгиратов6, джаджиратов, ехи7, бегудов, нара8, дарахай9, дамир10, меркитов, хэчжу11, угуров12, татар (цзубу), пусувань13, тангутов, хумусы14, сидэ15 и дорбенов16".

"История династии Ляо", глава 30

 

[Bas1]

59 минут назад, mechenosec сказал:

Имел ввиду именно Буйрнурских, с окрестностей озера Буйр -нур и реки Халхин -гол в 12в, а так татарами и монголов звали, и азербайджанцев, и тунгусов , и щас каких только татар нет.

С нирунами разбежались давно, а в самом начале имели общие слова с эвенками. Образовались как татары на бывших землях хунну, прошли через тюркский каганат. Монголы изолировались в Ергенеконе. Тяжело сказать какой язык был у татар 12 века. 

[mechenosec]

11 минут назад, Bas1 сказал:

С нирунами разбежались давно, а в самом начале имели общие слова с эвенками. Образовались как татары на бывших землях хунну, прошли через тюркский каганат. Монголы изолировались в Ергенеконе. Тяжело сказать какой язык был у татар 12 века. 

Тутукулитай и тутукуличин, алчитай и алчин, и тд, это однозначно монгольский язык, хоть РАД и не совсем точно все понимал, просто тюрки всех монголоязычных скопом называли татарами, из за тех Буйрнурских татар, для тюрков они все были одной массой - Татарами.

[Bas1]

35 минут назад, mechenosec сказал:

Тутукулитай и тутукуличин, алчитай и алчин, и тд, это однозначно монгольский язык, хоть РАД и не совсем точно все понимал, просто тюрки всех монголоязычных скопом называли татарами, из за тех Буйрнурских татар, для тюрков они все были одной массой - Татарами.

РАД различал народы друг от друга. Монголы названы монголами. Это китайцы не различали.