Каракалпаки

[asan-kaygy]

ДНК скорее подтверждает это, но из-за малости и возможной неправильности выборки трудно что-то сказать окончательно. Будем ждать коммерческие тесты 10-15 кунгратов, которые думаю до лета протестировать.

[Kaztughan]

Не силен в ДНК генеалогии, но думаю что если исследовать ДНК кунгратов, то обязательно надо узнавать родовое подразделение, а лучше всего полное шежире. Так как данные родовых подразделении кунгратов говорят о смешении различных племен найман, кипчаков, уйгур, канглов, кытаев, керейтов и других. Также интересны будут данные шежире и родовых преданий, основываясь на эти данные можно будет составить более достоверную картину.

[asan-kaygy]

Не силен в ДНК генеалогии, но думаю что если исследовать ДНК кунгратов, то обязательно надо узнавать родовое подразделение, а лучше всего полное шежире. Так как данные родовых подразделении кунгратов говорят о смешении различных племен найман, кипчаков, уйгур, канглов, кытаев, керейтов и других. Также интересны будут данные шежире и родовых преданий, основываясь на эти данные можно будет составить более достоверную картину.

Фиксировали три уровня племя, род клан.

[Беруни]

Это очевидно, что выход каракалпаков из состава Ногайской Орды был болезненным. Во-первых, выход был чисто эмоциональным решением лидера каракалпаков Шейх-Мамая, который крутился во дворцовых интригах и не соглашался  мнением дворца.  Во-вторых, не все каракалпаки желали разделения от Ногаев. В-третьих, выход осуществлялся экстренно и кто не успел собраться - остались с ногаями. Они, хотя сохранили свой род, но были разбросаны не имея возможности влиться друг-другу и в отличии от отделившихся конратов, остались отдельными родами. А самое печальное - выход каракалпаков приблизил Ногайскую Орду к своему краху. Никто из этого пользу себе не принес.  Ногайская Орда ослабла, а каракалпаки долгое время скитались по Поволжию, пока джунгары не оттеснили их к казахам. Казахи стараются не упоминать союз с каракалпаками, в борьбе против джунгаров, считая себя единственным народом, освободившим всю Евразию от Джунгарской чумы. К казахам ушли не все каракалпаки, часть все же осела среди татаров и башкиров. А те, кто ушел к казахам, также разделились в несколько частей, одна из которой и сохранилась каракалпаками на Амударье, став подданными Российской империи, Каракалпаки остались в южных регионах Казахстана и позже стали казахами. Также, часть ушедшая к узбекам засела от Ташкента до Ферганы и стали узбеками. Теперь нас мало и тем более экология грозит нам полным исчезновением. Спасение, только в помощи братских нам народов, которые примут нас к себе. Взамен, все природные ресурсы своей пустынной земли (пока 80% пустыни, но не далек и тот час, когда будет 100%), бросили бы в общую казну.

[Урянхаец]

Очень приятно общаться с живым каракалпаком.

У вас был АССР, теперь вы что имеете?

Вышли из ногайцев, зато сохранились, Суворовский геноцид

не пережили, как и Тамерлана губительный поход.

Что за народ? Есть свои исследователи?

Художественный роман был о каракалпаках, там они

были выставлены воинственным народом. У вас по

родовым названиям к монголам ближе.

Катаганы, конграты, одни кереиты живущие в ауле

Саху чего стоят? Были ли в составе орды Шейбана?

[Aza]

освободившим всю Евразию от Джунгарской чумы.

Джунгары всю Евразию завоевали что ли? Видимо они также оставили свой след среди каракалпаков.

Это родо-племенное название "жауынгар"

Что значит слово Арыс?

Это похож на монгольское Арьс\шкура\

asan-kaygy

Родоплеменной состав каракалпаков

Каракалпаки состоят из 2 арыс

1.арыс Конграт

2.арыс Он торт уру /уру по монгольски уруг/

Конграт состоит из 2 отделений

1.Шуллук

2.Жаунгыр /Зуунгар/

[asan-kaygy]

Жаунгар не обязательно потомки Жунгар, это общее слово было для обозначения одного из крыльев.

[JALAIR]

Кроме того, в казахском языке ЖАУЫНГЕР (читается ЖАУНГЕР) означает воин, но это кажется не монголизм, потому что ЖАУ означает враг, у меня есть подозрение, что титул ДЖАУТХУРИ - тюркский.

[Беруни]

Сейчас - Республика Каракалпакстан, субъект Республики Узбекистан. По Конституции РУз, мы можем выйти из состава, но проблемно. По языку ближе к казахам - результат почти 200 летнего пребывания в среде казахов, а после, в 30 годах прошлого века из-за продовольственных проблем в Казахстане, много казахов, несколько раз превышающих численность самих каракалпаков. переселились к нам. Одним словом с самого рождения мы видели рядом казаха, детьми бегали вместе.  Но насколько я понял, сейчас казахи от нас отворачиваются. Это их дело, имеют право. По внешности отличаемся от них, узнаваемы, больше европеоидны, чем они. Много смешанных семей. Я незнаю, насколько мы близки к монголам, но у нас предания, подтвержденные фактами, что мы были черными клобуками и в момент нашествия монголов, были на Днепре и попали под монголов. Еще Мамай - украинский герой, князя Глинские - его потомки, были нашими предками, А князь Шейх-Мамай самый последний из этой династии возглавил каракалпаков в 16 веке, выведя из Ногайской Орды. После этого, у нас своей государственности не было, а руководили нами Беглербеги - староста каракалпаков, подчиненный вначале казахскому хану. потом Хивинскому. Исторические факты показывают, что каракалпаки были известны еще в 11 веке, но ассимилировались в кипчаков и составили ветвь Караборкли. Шейбанидам можно сказать перешли от Ногаев. Турецкие исследователи доказывают на фактах Муйтенов, что наша история тянется еще глубже, на Ближний Восток. То есть, мы немного арабы. В форуме видел наши родоплеменные составы, думаю, нет нужды повторяться. Но официально каракалпаков объединяют шесть крупных рода - Конраты, Муйтены, Кенегесы, Мангыты, Кыпчаки, Кытай. Своих отечественных исследователей много. Один из них известный ученый Сабыр Камалов - более детальная работа у него. Много и зарубежных историков, изучившие каракалпаков, но они исследовали более поздний период каракалпаков - 18-19 века и то поверхностно. Геноцида мы не испытали, а вели открытые бои с Джунгарами. Также участвовали, правда немассово, в восстаниях Салавата Юлаева и Емельяна Пугачева против русских. Хотя геноцида не было, но были мелкие стычки с казахами, а потом и узбеками. От казахов ушли, а с Хивой воевали до самой революции 1917 года. Насчет воинственности моих предков - то это чистая правда. Воевали даже тогда, когда исход был и так ясен. Бежать или сдаться, считалось позором всего рода.

[asan-kaygy]

Беруни а вы каракалпак?

Какой род у вас позвольте поинтересоваться.

[asan-kaygy]

Беруни а вы каракалпак?

Какой род у вас позвольте поинтересоваться.

[Aza]

Сейчас - Республика Каракалпакстан, субъект Республики Узбекистан. По Конституции РУз, мы можем выйти из состава, но проблемно. По языку ближе к казахам - результат почти 200 летнего пребывания в среде казахов, а после, в 30 годах прошлого века из-за продовольственных проблем в Казахстане, много казахов, несколько раз превышающих численность самих каракалпаков. переселились к нам. Одним словом с самого рождения мы видели рядом казаха, детьми бегали вместе.  Но насколько я понял, сейчас казахи от нас отворачиваются. Это их дело, имеют право. По внешности отличаемся от них, узнаваемы, больше европеоидны, чем они. Много смешанных семей. Я незнаю, насколько мы близки к монголам, но у нас предания, подтвержденные фактами, что мы были черными клобуками и в момент нашествия монголов, были на Днепре и попали под монголов. Еще Мамай - украинский герой, князя Глинские - его потомки, были нашими предками, А князь Шейх-Мамай самый последний из этой династии возглавил каракалпаков в 16 веке, выведя из Ногайской Орды. После этого, у нас своей государственности не было, а руководили нами Беглербеги - староста каракалпаков, подчиненный вначале казахскому хану. потом Хивинскому. Исторические факты показывают, что каракалпаки были известны еще в 11 веке, но ассимилировались в кипчаков и составили ветвь Караборкли. Шейбанидам можно сказать перешли от Ногаев. Турецкие исследователи доказывают на фактах Муйтенов, что наша история тянется еще глубже, на Ближний Восток. То есть, мы немного арабы. В форуме видел наши родоплеменные составы, думаю, нет нужды повторяться. Но официально каракалпаков объединяют шесть крупных рода - Конраты, Муйтены, Кенегесы, Мангыты, Кыпчаки, Кытай. Своих отечественных исследователей много. Один из них известный ученый Сабыр Камалов - более детальная работа у него. Много и зарубежных историков, изучившие каракалпаков, но они исследовали более поздний период каракалпаков - 18-19 века и то поверхностно. Геноцида мы не испытали, а вели открытые бои с Джунгарами. Также участвовали, правда немассово, в восстаниях Салавата Юлаева и Емельяна Пугачева против русских. Хотя геноцида не было, но были мелкие стычки с казахами, а потом и узбеками. От казахов ушли, а с Хивой воевали до самой революции 1917 года. Насчет воинственности моих предков - то это чистая правда. Воевали даже тогда, когда исход был и так ясен. Бежать или сдаться, считалось позором всего рода.

Кажется,у вас фолькисторизм на таком уровне как на казахском.Не отличить.Найманы тоже назывались каракалпаками до Чингисхана? Наймандар бар ма?

[Беруни]

Да, я - каракалпак. Колдаулы из рода Конрат.

[Беруни]

Незнаю, что имеете ввиду, выражаясь фолькисторизм. Я пишу о каракалпаках по просьбе Урянхайца. По поводу найманов, я вопрос уже задавал. Мне самому интересно узнать о найманах. Вы что можете сказать о них?

[asan-kaygy]

Да, я - каракалпак. Колдаулы из рода Конрат.

Спасибо, а внутри колдаулы кто вы. Спрашиваю так как ДНК брал у каракалпаков, из колдаулы взял ДНК шилжуут, калкаман и калмак

[Беруни]

Конрат-Колдаулы-Сарытон

[Беруни]

Джунгары всю Евразию завоевали что ли? Видимо они также оставили свой след среди каракалпаков.

Это родо-племенное название "жауынгар"

Что значит слово Арыс?

Это похож на монгольское Арьс\шкура\

Я утрировал смысл. А впрочем, вполне возможно и такое развитие событий, если бы казахи тогда дрогнули. Мне просто, как бы обидно за своих предков, которые наряду с казахами бились насмерть не думая о том, чью землю они защищают. Каракалпаки были малочисленными чем казахи и в процентном соотношении терпели больше потери.

Арыс - это ветвь одинаковых или очень близких друг-другу племен. У нас Конрат и Муйтен - один арыс - считаются древним пластом каракалпаков;  Кенегес, Мангыт, Кыпчак, Кытай - второй арыс - присоединившиеся к нам в разное время от печенегов, огузов, кыпчаков и других образований. Всего два Арыса.

Жауынгер - это племя воинов, которые и в мирное, и в военное время оставались при оружии и оттачивали навыки постоянно, то есть по современному - сержантская школа. 

[Aza]

Незнаю, что имеете ввиду, выражаясь фолькисторизм. Я пишу о каракалпаках по просьбе Урянхайца. По поводу найманов, я вопрос уже задавал. Мне самому интересно узнать о найманах. Вы что можете сказать о них?

Мне очень интересно узнать от вас,что каракалпаки очень воинственный народ и воевали против Чингисхана.Получается,что вы тогда победили монголов.

Тогда вы были в составе Сартов Джелал-Ад Дина ? Сарытон это сарт? Возможно это монгольское Шарайд или Шарнууд.

Муйтен это наверное найманский Матай или Мотой.

[JALAIR]

Мне очень интересно узнать от вас,что каракалпаки очень воинственный народ и воевали против Чингисхана.Получается,что вы тогда победили монголов.

Тогда вы были в составе Сартов Джелал-Ад Дина ? Сарытон это сарт? Возможно это монгольское Шарайд или Шарнууд.

Муйтен это наверное найманский Матай или Мотой.

сарытон - это рыжая шуба

[Aza]

сарытон - это рыжая шуба

По монгольски шар дах.Среди узбекских дурменов есть род Саксон.Что это значит?

[Урянхаец]

НО колпак же совершенно другой вид головного убора, чем клобук! Каракалпак похоже на карапапаху, т.е. это огузская шапка. (по Евстигнееву, Питер, 2010).

О кереитах из аула Саху подробнее.

Как до вас доехать можно? Почему не мигрируете в Сибирь?

У нас киргизов, узбеков полно. Каждый пятый, но вот

о каракалпаке впервые слышу, что есть такая нация.

В основном о них знал из научных книг, что у них

встречается все монголы. У меня даже выроботалась собственная точка зрения на этногенез каракалпаков.

Армия Чингисхана расселилась на Арале, выгнав оттуда

уранкай сака навеки. Аборигены края сако-массагеты,

тем более какие то днепровские казаки не имеют никакого

отнощения к каракалпакам.

Общая численность населения сейчас около 1,5 миллиона человек. Коренное (?) население- каракалпаки (по данным переписи 1970 г.- 218 тыс чел., сейчас до полумиллиона). В республике живут примерно столько же узбеков и казахов, а также туркмены, русские, корейцы, татары, украинцы и др. Средняя плотность населения 4,5 человека на кв. км., в земледельческих районах она колеблется от 26 до 90 и более чел / кв. км., в пустынных падает до 0,5 человек на кв. км. Доля городского населения более 36 %. Города: Нукус, Ходжейли, Кунград, Турткуль, Бируни, Тахиаташ, Чимбай, Муйнак.

Источник: Большая советская энциклопедия, том 11, 3-е издание.

[Беруни]

Мне очень интересно узнать от вас,что каракалпаки очень воинственный народ и воевали против Чингисхана.Получается,что вы тогда победили монголов.

Тогда вы были в составе Сартов Джелал-Ад Дина ? Сарытон это сарт? Возможно это монгольское Шарайд или Шарнууд.

Муйтен это наверное найманский Матай или Мотой.

По моему, все кочевники были воинственными. Мы потомки Аугасии - народ болот и островов, живших во времена греков в Хорезме и вели полуоседлый образ жизни. Печенеги и огузы. позже кыпчаки превратили нас в кочевников и дальнейшая наша судьба связана с ними. Из Хорезма ушли в 8-9 веках на Запад и вернулись туда же уже в 18-19 веках сложившимися в каракалпаков. Воевать против монголов сил не было, так как славянские союзники сами попали под монголов и хотя мы вошли в состав монгольских войск, особой любви к ним не испытывали. Используя момент, наш мангытский юрт создал свою Ногайскую Орду. Дальнейшие события я уже вкратце обрисовал.

Хотя мы не признаем, но к сартам тоже имеем отношение. Не все наши предки ушли на Запад. Но те сарты давно уже узбеки.

Муйтены - по-гречески - Митани. Народ имевший свою государственность в 15 веке до нашей эры на Ближнем Востоке. В Хорезм пришли еще до нашей эры, до греков и являются нашими прапрапраотцами.

[Беруни]

НО колпак же совершенно другой вид головного убора, чем клобук! Каракалпак похоже на карапапаху, т.е. это огузская шапка. (по Евстигнееву, Питер, 2010).

О кереитах из аула Саху подробнее.  

Как до вас доехать можно? Почему не мигрируете в Сибирь?

У нас киргизов, узбеков полно. Каждый пятый, но вот

о каракалпаке впервые слышу, что есть такая нация.

В основном о них знал из научных книг, что у них

встречается все монголы. У меня даже выроботалась собственная точка зрения на этногенез каракалпаков.

Армия Чингисхана расселилась на Арале, выгнав оттуда

уранкай сака навеки. Аборигены края сако-массагеты,

тем более какие то днепровские казаки не имеют никакого

отнощения к каракалпакам.

Общая численность населения сейчас около 1,5 миллиона человек. Коренное (?) население- каракалпаки (по данным переписи 1970 г.- 218 тыс чел., сейчас до полумиллиона). В республике живут примерно столько же узбеков и казахов, а также туркмены, русские, корейцы, татары, украинцы и др. Средняя плотность населения 4,5 человека на кв. км., в земледельческих районах она колеблется от 26 до 90 и более чел / кв. км., в пустынных падает до 0,5 человек на кв. км. Доля городского населения более 36 %. Города: Нукус, Ходжейли, Кунград, Турткуль, Бируни, Тахиаташ, Чимбай, Муйнак.

Источник: Большая советская энциклопедия, том 11, 3-е издание.

В частности на многие твои вопросы ответил выше. В момент прихода Чингизхана на Арал, нынешних каракалпаков там уже не было. Конраты - это уже наши племена, потомки Майкы-Бия, монголам отношения не имеют. Мы, конечно предусматриваем некую связь с монгольскими Хунгиратами, так как наше шежире по Бердаху и казахские конраты указывают свое начало на одного и того же человека. Но это требует детального изучения. Почему ты думаешь. что наши племена монгольскими. Все они истинные тюрки. Единственное племя Кытай, которого я хочу изучить, может быть там найду что-то. 

Каракалпаки проживают еще и в Ферганской долине, ближе к вам. Они тоже давно узбеки, но в душе сохраняют свою принадлежность к каракалпакам. В Армии служил с ребятами с Ферганы. Они рассказали свою историю и доказывали мне, что они тоже каракалпаки, хотя по паспорту узбеки.

Саки-массагеты, предки Аугасии.

Днепровские казаки имеют к нам прямое отношение. Если прочтете биографию Мамая - поймете. Мамай из рода Кият. Его потомок князь шейх-Мамай каракалпакский лидер 16 века.

Сейчас каракалпаки, узбеки, казахи составляют равную пропорцию в общей численности населения Каракалпакии. Поменьше туркменов, а других национальностей еще меньше. Все выехали, так как регион терпит экологическое бедствие.

Если все также пойдет ухудшение экологии, вполне возможно, что эмигрируем в Якутию. Стеснять близкие народы - узбеков, казахов, туркменов нет смысла, мы им порядком надоели. И не думаю, что среди них сохраним свою национальность.

[Урянхаец]

Мюйтени митани впервые сделала Толстова.

Очень уведительно. Но в последнее время все больше

пишут о ближневосточной прародине ариев.

Так вот митани или муйтени эти усерганы в составе башкир,

они могли мигрировать в бронзовом веке в Ср Азию и Урал и принести

иранский язык. А не быть коренными аборигенами Приуралья,

каковыми можно считать дравидов и тунгусов с кетами.

От чего происходит название озера Арал?

[Aza]

По моему, все кочевники были воинственными. Мы потомки Аугасии - народ болот и островов, живших во времена греков в Хорезме и вели полуоседлый образ жизни. Печенеги и огузы. позже кыпчаки превратили нас в кочевников и дальнейшая наша судьба связана с ними. Из Хорезма ушли в 8-9 веках на Запад и вернулись туда же уже в 18-19 веках сложившимися в каракалпаков. Воевать против монголов сил не было, так как славянские союзники сами попали под монголов и хотя мы вошли в состав монгольских войск, особой любви к ним не испытывали. Используя момент, наш мангытский юрт создал свою Ногайскую Орду. Дальнейшие события я уже вкратце обрисовал.

У вас есть свой собственный учебник по истории для средней школы?