Модераторы Стас Posted August 23, 2011 Модераторы Share Posted August 23, 2011 Реплика Аскар'а скрывается. Предупреждаю его о необходимости соблюдения правил, прошу с ними ознакомиться. http://forum-eurasica.ru/index.php?app=forums&module=extras§ion=boardrules Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аскар Posted August 23, 2011 Share Posted August 23, 2011 Реплика Аскар'а скрывается. Предупреждаю его о необходимости соблюдения правил, прошу с ними ознакомиться. http://forum-eurasica.ru/index.php?app=forums&module=extras§ion=boardrules OK... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аскар Posted August 23, 2011 Share Posted August 23, 2011 Однажды встречался с каракалпаками, и обратил внимание на то, как похож их язык на язык карагашей. Удивительно, практически один язык. Поэтому утверждение о близости каракалпакского к казахскому и киргизскому - категорически не принимаю. Каракалпакски очень (!!!) близок к языку карагашей (часть астраханских татар) и языку кубанских ногаев. Также и к языку дагестанских ногаев (в меньшнй степени). Т.е., по сути, каракалпакский, как могу предположить, близок к народному языку Золотой Орды, а именно - к западно-золотоордынскому (он же золото-ордынско-татарский). Подчеркну, это моё мнение, основанное на наблюдениях, следовательно, отражающее некую реальность. не смеши людей пожалуиста... я знаю языки всяких там татар поволжских,башкир и т.д. каракалпакский намного ближе к казахскому Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аrсен Posted August 25, 2011 Share Posted August 25, 2011 не смеши людей пожалуиста... я знаю языки всяких там татар поволжских,башкир и т.д. каракалпакский намного ближе к казахскому татарский, башкирский, ногайский, каракалпакский и казахский языки не входят в одну кыпчакскую группу? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Аскар Posted August 27, 2011 Share Posted August 27, 2011 татарский, башкирский, ногайский, каракалпакский и казахский языки не входят в одну кыпчакскую группу? входят, но каракалпакский ближе к казахскому Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted September 26, 2011 Share Posted September 26, 2011 У меня вопрос, оймауты к кому среди каракалпаков относятся? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 3, 2011 Share Posted October 3, 2011 Планируем закончить статью по каракалпакам к весне 2012 года. 50 гаплотипов будет. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 7, 2011 Share Posted October 7, 2011 К какому племени у каракалпаков относится канлы и найман, к конгратам или он торт уру. Куда он входит подскажите. Также подскажите к какой ветви кенегесов относится алип нукус и омир известные мне ветви Добал Кара оймаут Сары Оймаут Актоган кенегес Шуйт Араншы. Или эти два рода в них не входят Из каких родов состоит мангыт у каракалпаков П.С. Подскажите литературу с подробным родовым делением каракалпаков, есть ли она в электронном виде? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 11, 2011 Share Posted October 11, 2011 У каракалпаков есть арыс он торт уру (14 родов), в котором 4 больших рода Китай-Кипчак и Мангыт-Кенегес. Вопрос куда входят найманы и канглы и еще какие рода входят в 14 уру. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted October 11, 2011 Share Posted October 11, 2011 4.акункараган 4.кожакараган 4.гайыпкараган 12.желкараган 2.токалкараган 4.мантыккараган 5.моллакараган 5.байкараган 6.баксыкараган Кто они? Керейты? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaztughan Posted October 11, 2011 Share Posted October 11, 2011 У каракалпаков есть арыс он торт уру (14 родов), в котором 4 больших рода Китай-Кипчак и Мангыт-Кенегес. Вопрос куда входят найманы и канглы и еще какие рода входят в 14 уру. Канглы считаются частью союза с Кипчаками... Найманов, вроде среди калакалпаков-нет... Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted October 11, 2011 Share Posted October 11, 2011 Канглы считаются частью союза с Кипчаками... Найманов, вроде среди калакалпаков-нет... Спасибо, про найманов, видел одного. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 15, 2011 Share Posted November 15, 2011 Прочитал недавно Жданко и труды Хорезмской экспедиции. Очень много интересного прочитал. Подскажите есть ли какие-нибудь еще работы с фиксацией родов каракалпаков, шежире и их преданий. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted November 16, 2011 Admin Share Posted November 16, 2011 У меня есть данные, взятые из книги Т.А. Жданко. Очерки исторической этнографии каракалпаков. - М.-Л.: Издво АН СССР, 1950. Там дана такая схема. 1. Арыс Конграт. Делится на Шаунгыр и Шуллук. От Шуллука Коштамгалы (тамга кыпч. "кош алип") от него Жанкелды, Ширжеген, Агабегли, Карынжуан, Костамгалы, Каракурсак, Казаклы. 2. Арыс Он торт уру. Состоит из Ктай и Кыпчаков. Кыпчаки делятся на Канглы, Алта Ата и Жети коше. К канглы относятся: кат канглы, ыргалы, ашамайлы, тараклы, жуансан, шомишалы, кашулар, орманши, акылходжа, алты ортак, таза канглы (европеоиды, потомки иранцев - кулов). К Алты-Ата относятся Сангмурын (в него входят конши, тубай, ешкили, жалпакшек, толебийдин аулы, тас каласы), естек ((мангканай, кайыпназар, каратеренши, калмурат аулы), канжыгалы, шунак, басар и толыс. К Жети коше: жабы (ябы), арык, жагалтай (шанышпай, самбет), баганалы, майлы балта (копсокыр, сумбил), жадик и салтыр (байбише, сарт, уразмбет, шуылган). Записывал еще студентом, поэтому записал только в основном Он-торт уру, так как туда входили кыпчаки Кстати давно уже мучаюсь с вопросом корректного отображения на сайте геналогических таблиц. По сути если составить свод таких таблиц - историкам было бы проще использовать эти данные. Есть какие нибудь мысли по этому поводу? Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 16, 2011 Share Posted November 16, 2011 Видел эти данные. но они по ходу как казахские Бекарыс, Жанарыс и Акарыс. Миф. А уже на уровне родов там реальное родство. Сами шежире у Жданко дают более полную картину. Например рода Салтыр, Жадик и Майлы-Балта, происходят от Толыбая, приемного сына Сангмуруна неизвестного происхождения. Сейчас провожу работу по тестированию каракалпаков, там есть немного кипшаков. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted November 16, 2011 Share Posted November 16, 2011 Кстати давно уже мучаюсь с вопросом корректного отображения на сайте геналогических таблиц. По сути если составить свод таких таблиц - историкам было бы проще использовать эти данные. Есть какие нибудь мысли по этому поводу? Может стоит делать их в ворде, и вешать для скачивания или как на елим.кз в экселе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted November 16, 2011 Admin Share Posted November 16, 2011 Может стоит делать их в ворде, и вешать для скачивания или как на елим.кз в экселе. На самом деле речь идет о презентабельных списках, чтобы они хорошо воспринимались читателями. Link to comment Share on other sites More sharing options...
a.kadyrov Posted January 3, 2012 Share Posted January 3, 2012 Муйнак что означает по каракалпакски? На берегу Каспия есть кумыкское древнее село Буйнак (Бойнакъ) у города Избербаш. Link to comment Share on other sites More sharing options...
a.kadyrov Posted January 3, 2012 Share Posted January 3, 2012 МУЙНАК у Арала и БУЙНАК НА КАСПИИ. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ilkhan Posted January 3, 2012 Share Posted January 3, 2012 по казахски мойнак это холмик, возвышение, изгибы горных хребтов, еще ошейник, шея (скотины) Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted January 3, 2012 Share Posted January 3, 2012 У меня есть данные, взятые из книги Т.А. Жданко. Очерки исторической этнографии каракалпаков. - М.-Л.: Издво АН СССР, 1950. Там дана такая схема. 1. Арыс Конграт. Делится на Шаунгыр и Шуллук. От Шуллука Коштамгалы (тамга кыпч. "кош алип") от него Жанкелды, Ширжеген, Агабегли, Карынжуан, Костамгалы, Каракурсак, Казаклы. 2. Арыс Он торт уру. Состоит из Ктай и Кыпчаков. Кыпчаки делятся на Канглы, Алта Ата и Жети коше. К канглы относятся: кат канглы, ыргалы, ашамайлы, тараклы, жуансан, шомишалы, кашулар, орманши, акылходжа, алты ортак, таза канглы (европеоиды, потомки иранцев - кулов). К Алты-Ата относятся Сангмурын (в него входят конши, тубай, ешкили, жалпакшек, толебийдин аулы, тас каласы), естек ((мангканай, кайыпназар, каратеренши, калмурат аулы), канжыгалы, шунак, басар и толыс. К Жети коше: жабы (ябы), арык, жагалтай (шанышпай, самбет), баганалы, майлы балта (копсокыр, сумбил), жадик и салтыр (байбише, сарт, уразмбет, шуылган). Записывал еще студентом, поэтому записал только в основном Он-торт уру, так как туда входили кыпчаки Кстати давно уже мучаюсь с вопросом корректного отображения на сайте геналогических таблиц. По сути если составить свод таких таблиц - историкам было бы проще использовать эти данные. Есть какие нибудь мысли по этому поводу? У нас у казахов "кипчаки" (и "канглы") вошли в состав разных племен: ашамайлы (керей,уак),таракты (Средний Жуз или аргын),канжыгалы (аргын),баганалы (найман) Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 4, 2012 Share Posted January 4, 2012 Судя по Днк результатам данные племена в основном тезки, кроме кипчаков и канлы Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted January 4, 2012 Share Posted January 4, 2012 Судя по Днк результатам данные племена в основном тезки, кроме кипчаков и канлы Ну,перечисленные рода довольно крупные,и делится на много ветвей. Чтобы определить их происхождение тестирование 1-2 человек мало. И вряд ли они тезки, и ашамайлы и таракты и канжыгалы и баганалы не человеческие же имена. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted January 4, 2012 Share Posted January 4, 2012 В основном это название тамг, которые могли совпадать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kaztughan Posted January 5, 2012 Share Posted January 5, 2012 по казахски мойнак это холмик, возвышение, изгибы горных хребтов, еще ошейник, шея (скотины) Муйнак что означает по каракалпакски? На берегу Каспия есть кумыкское древнее село Буйнак (Бойнакъ) у города Избербаш. Казахское название поселка Денисовка, Денисовского района Костанайской области - "Туйе мойнак". Link to comment Share on other sites More sharing options...
