alp-bamsi Posted September 25, 2012 Share Posted September 25, 2012 (edited) и вы из множесства объяснений выбрали монгольский? и какой же ученый из РК сказал это? Edited September 25, 2012 by alp-bamsi Link to comment Share on other sites More sharing options...
cheroki Posted September 25, 2012 Share Posted September 25, 2012 Откуда цифра в 26 тыс. ферганских каракалпаков ? Можно пруфы? это реально, официальные данные УзССР и РУз.. Т.е у вас пруфов и доказательств нету? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kirikmiltik Posted September 25, 2012 Share Posted September 25, 2012 и вы из множесства объяснений выбрали монгольский? и какой же ученый из РК сказал это? Алп-бамси я не понял Вас,вы что пришли сюда устраивать устный гудеж , или мы здесь на дознани ,вам че других форумов мало ,человек выразился ,вы помоему то же вырожались перепутав источники - я же молчу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Polat Posted September 25, 2012 Share Posted September 25, 2012 cheroki, тебе так интересно откуда мы берём цифры, не с потолка и арифметика у нас хорош, всё токи я экономист. В 1897 г. в Приаралье проживало около 115 тыс. человек, из них 93 215 - в Амударьинском отделе. 20 тыс. каракалпаков расселялись в Хивинском ханстве. Около 15 тыс. каракалпаков жили в Афганистане. http://www.dissercat...irodopolzovanie и ещё: http://demoscope.ru/...ac_26.php?reg=1 Всесоюзная перепись населения 1926 года. по республикам СССР СССР - Каракалпаки - 146317 РСФСР (Кара-Калпакский АО) - Каракалпаки - 118217 Беларусский ССР - Каракалпаки - 0 Украйнский ССР - Каракалпаки - 0 ЗСФСР - Каракалпаки - 0 УзССР - Каракалпаки - 26563 ТССР - Каракалпаки - 1537 Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted September 25, 2012 Share Posted September 25, 2012 Алп-бамси я не понял Вас,вы что пришли сюда устраивать устный гудеж , или мы здесь на дознани ,вам че других форумов мало ,человек выразился ,вы помоему то же вырожались перепутав источники - я же молчу. наверно у Полата Алемдара злого умысла нету (в отличие от Олли), прошу прощения Link to comment Share on other sites More sharing options...
Polat Posted September 25, 2012 Share Posted September 25, 2012 alp-bamsi (25 September 2012 - 01:42 PM): и вы из множесства объяснений выбрали монгольский? и какой же ученый из РК сказал это? логично, но в те времена у казахов в отличие то других этнос (башкиров, каракалпаков, ногайцев, узбеков и киргизов) развитии скотоводство, в том числе коневодство, то есть "Торт туликке бай", по этому смысл слово "табын" - здесь от числа племени. Другие объяснении второстепенные. как то не могу найти казахских авторов, но у меня в библиотек быль книги по теме Младшего жуза. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted September 25, 2012 Share Posted September 25, 2012 Откуда цифра в 26 тыс. ферганских каракалпаков ? Можно пруфы? Численность каракалпаков в других регионах Узбекистана постоянно подкорректировывалась. Это даже приводило к такому абсурду: при общей численности каракалпаков по переписи 1939 года - 181400 человек, то по переписи 1959 года она составила 168300 человек, то есть в сторону уменьшения. А к 2000 году, численность каракалпаков перевалила за 500000, тем самым за 40 лет превысив свою популяцию более чем в три раза. И это в тот момент, когда идет динамика вниз, то есть отток населения каракалпаков за рубеж и другие хитрости с заменой национальности. Тема 16. Сведения о каракалпаках живушие за пределой Каракалпакстана. (привожу точную копию от автора, с грамматическими ошибками) Изучение каракалпакской историй и интерес по собранию материалов принадлежающее каракалпаком увиличивалось после завоевание Среднюю Азии и Российской империи. Перед /До/ октябрской революции, один русских ученый интересовался общими числами каракалпаков, и собрал из разных областей СреднийАзии, а также среди Башкутев, татаров многие материалы, и написал брошюру под наз. Каспиские письменности. По этому сведению в Андижанском область. 30 тысяч, в Намангане 15 тысяч, в Коканде 10 тысяч, в Ошской область 20 тысяч, в Фергане 17 тысяч, в Бухаре 13 тысяч, а в Хивинском ханстве более 100 тысяч, еще каракалпакских степьякочевали более 3 тысяч семьей. По словам Ферганских каракалпаков каракалпаки здесь давно превысили за 1 млн. человек. Во врем. Перепсья 1926 г. в Узбекистаненасчитывалось более 26664 каракалпаков. А по последним статистическим материалам вне зоны /территории/ живет 26 тысяч каракалпаков. По данным переписья населения который проводилось в 1959 г. в Бухаре жили 5 тысяч 950 каракалпаков, в Фергане 4704. в Хорезме 523, в Туркмении 2 тысяч 548. А по данным переписья 1989 г. в Андижане 118, в Бухаре 15 тысяч 729, в Джиззахе 71, в Кашкадарье 197 человек, в Намангане 90, в Самарканде 782, в Сурхандарье 97, в Сырдарье 89, в Ташкентском областе 941, в Фергане 383 в Хорезме 648. По указу Центрального комитета 22 февраль 1925 г в состав Республика Узбекистан было включено Сорамский район с Центром Кенимех который наход. На уезде Нурата, здесь жили в основном каракалпаки и в малом количестве казахи. Поздне этот район переобразовался казахо – каракалпакский автономный район. По укзу Верховного совета президиума Республика Узбекистан 27 август 1943 г. Тамдинский включен в состав Бухарском областе. Связь с Каракалпаками которые жившие за пределой Каракалпакстана установливались до октябрской Революции, а после октябрской Революции связь с ними прервались, по некоторым обстоятельством. В нынешнее время после независимости опять восстанавливается связи с каракалпаками которые живут за пределами Каракалпакстана. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted September 25, 2012 Share Posted September 25, 2012 Я считаю,что каракалпаки- ядро древних каракытаев(кара кидань).Часть казахов и кыргызов тоже кидани. Турецкий историк Зия Куртер в своей книге "Каракалпаки" подтверждает Вашу мысль. Но они составляли не ядро, а переняли некоторые названия и дополнились их племенами. Он же указывает, что к 10-11 веку, каракалпаки уже состоялись как народ, имевший свое государство, Кердер. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kamal Posted September 25, 2012 Share Posted September 25, 2012 Сведения о Зарафшанских каракалпаках. http://wiki.ru/article/detail.php?ELEMENT_ID=406981 Этнический состав населения Мианкаля был разнообразен. Здесь жили, кроме входящих в состав узбекского народа из многочисленных племен, еще другие народы. На эту территорию в XVI-XVIII веках были заселены представители родственных народов, такие как казахи, калмыки и каракалпаки. В источниках наряду со сведениями о сырдарьинских каракалпаках, имеются сведения конца XVII века о каракалпаках, живших в среднем Зарафшане. Зарафшанские каракалпаки числились “бухарскими улусами” и считались “подданными бухарскому правителю”. В качестве таковых они участвовали в бухарских войсках как “самые надёжные люди в бою”. Однако, зависимость каракалпаков от Бухары была очень непрочна. В 1681 году они совместно с частью узбеков, живших в Зарафшане (Мианкале), подняли даже восстание против хана аштарханида Субханкули (История народов Узбекистана. Т.II. (От образования Государства Шейбанидов до великой октябрьской социалистической революции). – Ташкент: Изд. АН УзССР, 1947. – С. 106.). В 1092 год хиджры (1681) в Мианкале подняли восстание каракалпаки и хитай-кипчаки (Иванов П. П. Восстание китай-кипчаков в Бухарском ханстве 1821-1825 гг. – Москва-Ленинград, 1937. – С. 8.). Link to comment Share on other sites More sharing options...
alp-bamsi Posted September 26, 2012 Share Posted September 26, 2012 логично, но в те времена у казахов в отличие то других этнос (башкиров, каракалпаков, ногайцев, узбеков и киргизов) развитии скотоводство, в том числе коневодство, то есть "Торт туликке бай", по этому смысл слово "табын" - здесь от числа племени. Другие объяснении второстепенные. как то не могу найти казахских авторов, но у меня в библиотек быль книги по теме Младшего жуза. наличие табынов в составах сразу нескольких народов, возможно свидетельствует о том, что это племя появилось когда еще не появились казахи. табын - может быть старинное слово, поэтому смысл "род" не исключается. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted September 26, 2012 Share Posted September 26, 2012 Турецкий историк Зия Куртер в своей книге "Каракалпаки" подтверждает Вашу мысль. Но они составляли не ядро, а переняли некоторые названия и дополнились их племенами. Он же указывает, что к 10-11 веку, каракалпаки уже состоялись как народ, имевший свое государство, Кердер. Известно что мы до сегодняшнего дня имели представление что каракалпакиобъединились в единую народность в XV-XVI вв, а национальное государство формировалось в 1924 г. Но турецкий ученый Зия Куртер в своем книги «Каракалпак» пришел к следующему выводу: Каракалпаки формировались в единую народность начиная с V в до II пол. XIX в Каракалпаков по арабский называли «Кара китайлылар». Государство Кара китайцев автор называют Каракалпакским (1140-1213). Эти новые сведения показывают о начале каракалпакской государственности с раннего времени. В 60-80 гг. XIV в имели большое уважение Кунградские бии Южного Приаралья. Они были в уважительном отношении с ханами Золотой Орды или Улуса Жучи. В результате этого в низовьях Амударьи появилась династия Кунградских суфиев. Вероятно, часть казахских,узбекских и кыргызских кунгиратов на самом деле каракытайцы ! У каракитаев был эпос "алпомыс"? На каком языке они говорили? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kirikmiltik Posted September 26, 2012 Share Posted September 26, 2012 Вероятно, часть казахских,узбекских и кыргызских кунгиратов на самом деле каракытайцы ! У каракитаев был эпос "алпомыс"? На каком языке они говорили? Частично - так как у них есть племена мангыт ,кенегес ,конырыт ,и т д не относящиеся к каракытаям . Интересно а куда вы дените Киданиев. http://www.china-voyage.com/2010/10/kidani-kitajskaya-skifskaya-rus/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted September 26, 2012 Share Posted September 26, 2012 У нас их почти нету.А тангуты и найманы есть.Они скифы что ли? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kirikmiltik Posted September 26, 2012 Share Posted September 26, 2012 Кидани - и есть Наиманы . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted September 26, 2012 Share Posted September 26, 2012 Кидани - и есть Наиманы . Тогда каракалпаки тоже будут найманами! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kirikmiltik Posted September 26, 2012 Share Posted September 26, 2012 Тогда каракалпаки тоже будут найманами! не все. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted September 26, 2012 Share Posted September 26, 2012 не все. Часть казахов тоже кытай. Может казахский язык на самом деле испорченный каракытайский? Частично - так как у них есть племена мангыт ,кенегес ,конырыт ,и т д не относящиеся к каракытаям . У коныратов эпос Алпомиш.Поэтому их можно относить к кытаям. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Polat Posted September 26, 2012 Share Posted September 26, 2012 наличие табынов в составах сразу нескольких народов, возможно свидетельствует о том, что это племя появилось когда еще не появились казахи. табын - может быть старинное слово, поэтому смысл "род" не исключается. согласен, но у всех этнос ядро табынов составляет в основном пять племени, а остальные этнос тоже состоят из конфедерации множество "род"ов. например: в Шуманайском районе (ККР, РУз.) есть "Табын ауыл" в хозяйстве "Кызылтау" (бывший совхоз "Кирова", граница трех районов Шуманай, Канлыкул и Кунград) там живут табыны - араллы узбек (то есть каракалпаки). Старожилы ауыла говорят что "табын" - это союз пяти племени, войны Майкы бия. Там где я родился много казахи табын и адай. Ходжейлинский районе и г. Ходжейли до 1998 года (в этом году в РУз быль реформа, городов и районов объединили.) отдельный друг от друга, в районе много этно казахов, а в городе этно узбеков. Старожилы табыны - казахи сельских местности Амуьдарья и Хатеп (Ходжейлинский район) говорили что "табын" союз 7 племен, но в основном представителей 5 ти племен много. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kirikmiltik Posted September 26, 2012 Share Posted September 26, 2012 Часть казахов тоже кытай. Может казахский язык на самом деле испорченный каракытайский? Я не поиму зачем делать такие выводы , да у нас есть Киданий , в том числе и у каракалпаков но это же не говорит о том что наш язык испорченый - это ваши домослы . Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted September 26, 2012 Share Posted September 26, 2012 Я не поиму зачем делать такие выводы , да у нас есть Киданий , в том числе и у каракалпаков но это же не говорит о том что наш язык испорченый - это ваши домослы . Часто упоминается про союзе "Китай-Кипчак".Может это говорит о смешениях двух языков(кипчакский и кытайский)? "табын" союз 7 племен, но в основном представителей 5 ти племен много. Табын-монгольское племя Табан Таргут(Пять таргутов). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Polat Posted September 26, 2012 Share Posted September 26, 2012 <br>Тогда каракалпаки тоже будут найманами! <img src="http://forum-eurasica.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif" class="bbc_emoticon" alt=""><br><br><br><p>среди каракалпаков есть Найман тиреси, то есть под род племени Баймаклы - конфедерация Жауынгыр - арс Конырата и отдельные Найманы - узбеки принявшие каракалпакского этноса.</p><p>если найманы имели бы большую роль в образование каракалпакского этноса он имел бы большую союз родов, а так среди каракалпаков найманы малочисленный "тире".</p><p>Каракалпакских родов составляют: 1) "коше" - малы роды: 2) "тире" - под род; 3) "урыу" - род; 4) "Улкен урыу" - племя; 5) "Тайпа" - саюз племен; 6) "Арыс" - конфедерация союзных племен.</p> Link to comment Share on other sites More sharing options...
Polat Posted September 26, 2012 Share Posted September 26, 2012 Часто упоминается про союзе "Китай-Кипчак".Может это говорит о смешениях двух языков(кипчакский и кытайский)? "Кара" от старо тюркского "много" и на старо каракалпакском "кытай" это "много". Каракалпакский союз племен Кытай (арыс Онторт урыу) в смысле "союз многочисленныхплемен". по Бердаху (Бердимурат Каргабай улы 19 в.) смысл слово "каракалпак" - это от старо каракалпакских словосочетании "Кара" и "Гулпак". "кара" - "много" и "гулпак" - "айдар шаш". Бердах написал "Каракалпаклар шежиреси", там и упоминаются что каждому рожденному сыну наши предки оставляли на голове "айдар шаш" до смерти и в голову одевали большую черную шапку чтобы отличится от других народов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hooker Posted September 26, 2012 Share Posted September 26, 2012 http://zaimka.ru/2008/pikov-enclave/ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Polat Posted September 26, 2012 Share Posted September 26, 2012 Табын-монгольское племя Табан Таргут(Пять таргутов). это не одно и тоже. Табыны кк, кз, уз и башк - берет начало Майкы бия, то есть союз тюркских племен. Link to comment Share on other sites More sharing options...
asan-kaygy Posted September 26, 2012 Share Posted September 26, 2012 Я не поиму зачем делать такие выводы , да у нас есть Киданий , в том числе и у каракалпаков но это же не говорит о том что наш язык испорченый - это ваши домослы . У Хукера бредовая идея в моску засела, он в казахах каракитаев видит, чисто индивидуальная галлюцинация. Link to comment Share on other sites More sharing options...
