Антропологические типы халха монголов, совершенно идентичные казахским антропологическим типам - 2.

[mechenosec]

5 минут назад, Le_Raffine сказал:

Так вы сами туранид очевидно.

Нет конечно, би йоста хальмг, настоящий ойрат-монгол, на Дону не было тюрков, а станицы были чисто калмыцкими, с хурулами, моя это - Кевюда- Кутейниковская, основали дербеты - бурулы 

[Kenan]

Подборка фотографий более монголоидных представителей казахов. 

      

       

     

      

 

 

[mechenosec]

22 минуты назад, Kenan сказал:

Подборка фотографий более монголоидных представителей казахов. 

      

       

     

      

 

 

Это крайние типы, а главное это все таки  большинство.

[Kenan]

10 minutes ago, mechenosec said:

Это крайние типы, а главное это все таки  большинство.

Большинство типичных были в прошлом посту, но вам они "не понравились") 

Вам теперь крайних европеоидов показать чтоле? 

 

[mechenosec]

3 минуты назад, Kenan сказал:

Большинство типичных были в прошлом посту, но вам они "не понравились") 

Вам теперь крайних европеоидов показать чтоле? 

 

Да, заметил что вы с АКБ любите показывать  товарищей типа - Хазар, помните ? " ... гнусная, безобразная, безресничная толпа..." хотелось бы видеть более аутентичных 

[Kenan]

3 minutes ago, mechenosec said:

Да, заметил что вы с АКБ любите показывать  товарищей типа - Хазар, помните ? " ... гнусная, безобразная, безресничная толпа..." хотелось бы видеть более аутентичных 

Личности, чьи фото я запостил являются известными представителями народа, а не случайными людьми. Т.е. будет очень необъективно и нелепо утверждать, что среди большинства известных казахских личностей преобладает "крайний монголоидный тип". 

 

 

 

[Uighur]

4 часа назад, mechenosec сказал:

1) + 100%.                                                      2) Часть да, с этим не спорю , только друг  ты почитай внимательно, у них одно племя вырастает из другого, гэнигесы почему то из мангытов, дуглаты из уйшинов и тд.Причем все опирается на родословную - шэджэре, вот и делай выводы, дам подсказку , по ССМ это абсолютно  разные племена и не произошли друг от друга, не у всех конечно , но перенимание , либо насильное навязывание (включение в улус) этнонимов точно было ,один ув юзер это подтвердил.

2. Друг, есть знающие историю и адекватные представители казахов на форуме - Kenan, Le_Raffine и Кылышбай. Как и у монголов - цеванрабдан и Рейче и другие. Вот они уже ответили тебе)

4 часа назад, mechenosec сказал:

Часть да, с этим не спорю , только друг  ты почитай внимательно, у них одно племя вырастает из другого, гэнигесы почему то из мангытов, дуглаты из уйшинов и тд.Причем все опирается на родословную - шэджэре

Это типично для родо-племенной структуры. Скоро у них и малые роды станут племенами, появятся новые названия по имени предка и так далее. В будущем роды и племена исчезнут, став пережитком родо-племенных отношений. Все народы рано и поздно через это проходили.

Могулистанских доглатов у казахов нет и быть не может. 

3 часа назад, Kenan сказал:

Дулат уже самостоятельное племя, но когда-то был подрод уйшинов (уйсын). 
Никто не говорит что кто-то приемный. В шежире дулаты всегда были уйсынами. Это сейчас их объявили могулистанскими дуглатами, хотя это вообще другое племя. 

 

[Uighur]

35 минут назад, Kenan сказал:

Личности, чьи фото я запостил являются известными представителями народа, а не случайными людьми. Т.е. будет очень необъективно и нелепо утверждать, что среди большинства известных казахских личностей преобладает "крайний монголоидный тип". 

 

 

 

Kenan, вы просто покажите монгольским юзерам инфу антропологических типов казахов. У вас есть исследования на эту тему еще с советских времён. Преобладающий тип туранидный (т.н. переходный). Это также показывает генетика по аутосомам ~ 70/30 азиатских и европейских ген соответственно. Есть и крайние типажи типа Скриптонита и европеодных казахов. 

У монголов (калмыки же тоже монголы) 100% монголоидность или сибирский тип. Как-то так. 

[АксКерБорж]

3 часа назад, Uighur сказал:

Преобладающий тип туранидный (т.н. переходный). 

У монголов (калмыки же тоже монголы) 100% монголоидность или сибирский тип. Как-то так. 

 

Хватит заливать (не фото, а заливную рыбу))).

На фото монгол ментгүүд, шутка, монгольская полиция.

Словно посетил лекцию для полицейских в каком-нибудь Жетысайском РОВД Казахстана. 

 

[АксКерБорж]

21 час назад, Идикут сказал:

древние тюрки, древние уйгуры жили в палатках, кибитках и видимо чумах

18 часов назад, Turkmen Aday сказал:

До Ислама возможно. 

У кочевых скотоводов традиционных извечных видов скота - 5. Мы, кочевые тюрки называем их - төрт түлік мал. Монголы - таван хошуу мал. 

Свиней не разводил ни один кочевой тюркский народ, даже хунны, китайские хроники прямо это подчеркивают. 

18 часов назад, Steppe Man сказал:

Иногда посетим китайский или корейский рестораны. У нас нет национальное блюдо включающее мясо свинины.

Традиционных блюд из свинины у монголов нет, это точно.

Но свиней монголы сейчас разводят и это тоже точно, у меня есть инфа.

 

[АксКерБорж]

7 часов назад, mechenosec сказал:

Букейханов дербет или халха какой то внешне 

 

Он чингизид, по вашему по книжному - нирун.

 

[Аrсен]

6 часов назад, Uighur сказал:

Могулистанских доглатов у казахов нет и быть не может. 

Думаю казахские дулаты лучше вас знают кто они и откуда. 

[Идикут]

11 hours ago, Le_Raffine said:

Why don't yurt (tent) exist anymore in the Anatolian Turkish culture, unlike in Central Asia?

Altınçiçek Ömürsüren
This question contains a false premise. The Turkish yurt exists and it’s called a topak ev, similar to Turkmen Ак öý - Wikipediýa. In some regions of Anatolia, it’s also known by the names bekdik and alaçık which is the same word as Azerbaijani Alaçıq - Vikipediya. However, the previous answers from Turkish quorans are also wrong. They show kara çadır (“black tent”) which the transhumant/semi-nomadic Turkish people a.k.a Yörüks (“walkers”) copied from Kurdish nomads and Syrian Arab beduins 100–150 years ago because it was easier to set up and deconstruct compared to the large, sophisticated, well-adorned Anatolian Turcoman yurts depicted in old Ottoman sources. Kara çadır is just a generic felt tent that bears no similarity to a yurt.

 

В общем юрта у турок есть и называется топак эв, в некоторых областях Анатолии ее также называют бекдик и алашык. Ёруки свои шатры "кара чадыр" заимствовали у курдов и бедуинов 100-150 лет назад, т.к. собрать, разобрать, а также построить их легче, чем юрту, изображения которой сохранились еще в старых османских источниках.

 

У одного пользователя UNESCO, у другого комментарий с реддита, осталось запостить комменты с ютуба 

топак эв:

Шатер а не юрта

Другой тип шатра в анатолии:

11 hours ago, Nurbek said:

кибитка это и есть юрта. Если вы хотите поспорить, определитесь сначала с терминологией. Что вы понимаете под шатром, кибиткой и юртой.

Кибитка половцев:

[Nurbek]

7 минут назад, Идикут сказал:

Кибитка половцев:

Вы серьезно думаете, что тот кто рисовал это видел половцев живьем? Данный рисунок скорее всего нарисован пост-фактум много-много лет после событий описанных на рисунке.

[Le_Raffine]

19 минут назад, Идикут сказал:

У одного пользователя UNESCO, у другого комментарий с реддита, осталось запостить комменты с ютуба 

На самом деле коммент с quora.com

19 минут назад, Идикут сказал:

топак эв

 

 

бекдик

[Le_Raffine]

16 минут назад, Nurbek сказал:

Вы серьезно думаете, что тот кто рисовал это видел половцев живьем? Данный рисунок скорее всего нарисован пост-фактум много-много лет после событий описанных на рисунке.

Здесь он может и не ошибается. Такие шатры на колесах описаны Рузбиханом у казахов в 16-веке. Правда изображений нет.

[Zake]

53 минуты назад, Le_Raffine сказал:

Здесь он может и не ошибается. Такие шатры на колесах описаны Рузбиханом у казахов в 16-веке. Правда изображений нет.

Зато они хорошо описаны. У средневековых монголов тоже были шатры -повозки. 

[АксКерБорж]

 

У кого есть желание обсудить вопрос что древнее и кто у кого заимствовал - тюркская юрта или монгольский гэр - прошу перенести споры в тему про юрты. Там ему место.

 

[mechenosec]

17 часов назад, Uighur сказал:

2. Друг, есть знающие историю и адекватные представители казахов на форуме - Kenan, Le_Raffine и Кылышбай. Как и у монголов - цеванрабдан и Рейче и другие. Вот они уже ответили тебе)

Это типично для родо-племенной структуры. Скоро у них и малые роды станут племенами, появятся новые названия по имени предка и так далее. В будущем роды и племена исчезнут, став пережитком родо-племенных отношений. Все народы рано и поздно через это проходили.

Могулистанских доглатов у казахов нет и быть не может. 

 

Ну, не знаю, у калмыков это до сих пор не проходит, ( анекдоты друг про друга у нас сочиняют) ,  как понял у казахов  это тоже не проходит, насчет доглатов соглашусь, и кстати оказывается этот Мирза Хайдар прямой потомок того самого Уртубу, правнук что ли? Того самого  нойона Чагадая,  которому  Чагадай отдал Туркестан во владение.

[mechenosec]

6 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

У кого есть желание обсудить вопрос что древнее и кто у кого заимствовал - тюркская юрта или монгольский гэр - прошу перенести споры в тему про юрты. Там ему место.

 

Не у киданей были первые юрты? 

[mechenosec]

17 часов назад, Uighur сказал:

Kenan, вы просто покажите монгольским юзерам инфу антропологических типов казахов. У вас есть исследования на эту тему еще с советских времён. Преобладающий тип туранидный (т.н. переходный). Это также показывает генетика по аутосомам ~ 70/30 азиатских и европейских ген соответственно. Есть и крайние типажи типа Скриптонита и европеодных казахов. 

У монголов (калмыки же тоже монголы) 100% монголоидность или сибирский тип. Как-то так. 

Насчет калмыков полностью согласен, но все таки у казахов много общих типов с нами, уверен что это конечно не большинство у них, но видно хватает, по множеству фото это заметил, это явно не единицы.

[mechenosec]

10 часов назад, Идикут сказал:

У одного пользователя UNESCO, у другого комментарий с реддита, осталось запостить комменты с ютуба 

топак эв:

Шатер а не юрта

Другой тип шатра в анатолии:

Кибитка половцев:

Это какие то допотопные, примитивные юрты, вероятно с таких все и начиналось?

[Uighur]

7 часов назад, mechenosec сказал:

Ну, не знаю, у калмыков это до сих пор не проходит, ( анекдоты друг про друга у нас сочиняют) ,  как понял у казахов  это тоже не проходит, насчет доглатов соглашусь, и кстати оказывается этот Мирза Хайдар прямой потомок того самого Уртубу, правнук что ли? Того самого  нойона Чагадая,  которому  Чагадай отдал Туркестан во владение.

Ну да, им жаловали родовые земли «манглай субэ» - регион от Ташкента до Восточного Туркестана. Т.е. они считай земли караханидов с его населением - перераспределили между собой) потом и уйгурское Идикутство упразднили, создав Могулистан)

[Uighur]

7 часов назад, mechenosec сказал:

Это какие то допотопные, примитивные юрты, вероятно с таких все и начиналось?

У скифов, сюнну, тюрков, уйгуров не было юрт в таком виде который вы привыкли видеть. Это были обычные, примитивные шатры, можете посмотреть исследования. 

А юрта - это позднее киданьское изобретение. Монголы переняли от них и распространили эту технологию во всей империи. 

[Uighur]

7 часов назад, mechenosec сказал:

Ну, не знаю, у калмыков это до сих пор не проходит, ( анекдоты друг про друга у нас сочиняют) ,  как понял у казахов  это тоже не проходит, насчет доглатов соглашусь, и кстати оказывается этот Мирза Хайдар прямой потомок того самого Уртубу, правнук что ли? Того самого  нойона Чагадая,  которому  Чагадай отдал Туркестан во владение.

И у калмыков, и у казахов и других родоплеменная структура исчезнет в течение 3-4 поколений если прогрессивная динамика развития общества сохранится в том же виде, что и сейчас. При стагнации или деградации возможны более долгие сроки.