Steppe Man Posted October 24, 2020 Share Posted October 24, 2020 22 minutes ago, АксКерБорж said: У нас этой тангутской традиции нет. Видимо,что есть у казахов. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted October 25, 2020 Author Share Posted October 25, 2020 23 часа назад, Steppe Man сказал: Видимо,что есть у казахов. У казахов точно нет. Зато есть у монгольских цаатанов (цаатан монгорлчууд): 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 6, 2020 Author Share Posted November 6, 2020 Древняя традиция по сабжу - оголение правого плеча (рукава, руки) - зафиксирована в прошлом у Тангутов и у Тибетцев, от которых недавно стали перенимать монголы Монголии и Китая. До калмыков и бурятов мода пока не дошла. Нисколько не удивлюсь, если через год - другой кыпшаковеды и огузоведы нашего форума начнут щеголять без правого руква подражая Тангутам и Тибетцам, а фотки сделают своими аватарками. На очереди национальная одежда Тибетцев: Кстати наглядно видно, что похоже не только оголение правого рукава, но и: - характерные сапоги с вздернутым носиком аналогичны монгольским сапогам "гутал", - так называемый характерный правый запах халата - и традиционные шляпы. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 6, 2020 Author Share Posted November 6, 2020 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 6, 2020 Author Share Posted November 6, 2020 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted November 19, 2020 Author Share Posted November 19, 2020 Президент Монголии Халтмаагийн Баттулга не удержался от искушения моды и тоже попробовал оголить правое плечо по тангутской традиции: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 2, 2021 Author Share Posted February 2, 2021 Рассматриваемая в теме поздняя монгольская традиция однозначно корнями из Тангута и Тибета. Правое плечо (рука) оголена даже у Тибетского Будды, не говоря уже о тибетских ламах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 11, 2021 Author Share Posted February 11, 2021 10.05.2020 в 14:32, АксКерБорж сказал: Еще примеры монгольской одинаковой одежды мужчин, женщин и даже детей. Мода, имхо тоже уходящая корнями в Тангут. http://undesten.mn/wp-content/uploads/2018/01/1516329002_452d9c4f-8f1b-4949-985b-4dc4cdd9223b.jpg Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 12, 2021 Author Share Posted February 12, 2021 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted February 13, 2021 Author Share Posted February 13, 2021 У всех один дербетско-олётско-торгаутский головной убор "ловууз" (лоовуз) - у мужчин, женщин и детей: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 20, 2021 Author Share Posted March 20, 2021 А это уже фэнтэзи , монгольский студент, чтобы показать национальный дресс код на чужбине, наверно переусердствовал. Надел 2 дээла (халата), один поверх другого - один, черный, одет обычно по-монгольски на оба рукава, второй, синий, одет в угоду моде 21 века по-тангутски на одну, левую руку. Кстати этот мальчик родом из Өвөрхангай аймага, Хужирт сума. Позирует с грамотой за отличную учебу в Японии, молодец! Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 27, 2021 Author Share Posted March 27, 2021 Кукунорские монголы (Хөхнуурын монголчууд), жители исторического Тангутаа, от которых и пришла в 21 веке ко всем монгольским народам тангутская мода оголять правое плечо, правую руку. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted March 27, 2021 Share Posted March 27, 2021 Хватит уже морочить голову людям. У монголов оголение плеча это как растегивание куртки, способ проветриться. Сугалдарлах называется по монгольский. Уверен и Модэ и Чингис хаан так делали если становилось жарко, потому что исходит из покроя одежды. Очередная ложь. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 28, 2021 Author Share Posted March 28, 2021 9 часов назад, Boroldoi сказал: У монголов оголение плеча это как растегивание куртки, способ проветриться. 9 часов назад, Boroldoi сказал: Уверен и Модэ и Чингис хаан так делали если становилось жарко, потому что исходит из покроя одежды. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 28, 2021 Author Share Posted March 28, 2021 11 часов назад, Boroldoi сказал: Очередная ложь. бородой, читай тему с самого начала и не выдумывай сказки про проветривание вспотевших подмышек. Причем почему-то только правой, левая наверно не потела? Если все оголяют исключительно правую руку, и правши, и левши. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted March 28, 2021 Share Posted March 28, 2021 34 minutes ago, АксКерБорж said: бородой, читай тему с самого начала и не выдумывай сказки про проветривание вспотевших подмышек. Вам как выросшему исключительно в европейской одежде не понять. Я в детстве Дээл сшитый моей мамой именно вот так сугалдрах делал, в то время я тибетцов в глаза не видел. Во вторых вы засоряете форум никому ненужными, глупыми темами. Пора бы кончать. Отвечаю на ваши глупые темы исключительно для ваших легковерных поклонников. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 28, 2021 Author Share Posted March 28, 2021 1 час назад, Boroldoi сказал: Вам как выросшему исключительно в европейской одежде не понять. Я в детстве Дээл сшитый моей мамой именно вот так сугалдрах делал, в то время я тибетцов в глаза не видел. Во вторых вы засоряете форум никому ненужными, глупыми темами. Пора бы кончать. Отвечаю на ваши глупые темы исключительно для ваших легковерных поклонников. боролдой, я тебя узнал на форуме как глубоко субъективного и хамовитого юзера, поэтому верить твоему постоянному вранью и клевете, как это было только вчера в теме про халха-монголов, я не буду. Если хочешь обосновать не согласие с моими выводами в теме, или вообще свою точку зрения по любому спорному вопросу на форуме, то приводи как все юзеры обоснования, доказательства, аргументы, факты, ссылки. Клевета, вранье, наезд и хамство не помогут опровергнуть оппонента. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 28, 2021 Author Share Posted March 28, 2021 Даже Е.И. Кычанов (АН ССР, 1988 г.), описывая тангутские рукописные книги 2 пол. 12 - 1 чет. 13 в.в., писал: "... Голова ламы (АКБ: тангута) обрита, правое плечо и рука обнажены". Не думаю, что лама проветривал подмышки, как наивно допускает наш товарисч боролдой. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 28, 2021 Author Share Posted March 28, 2021 Или вспомнить записки В.А. Обручева о тангутах: "... Одежда их была такая же, как у мужчин, но черные волосы были заплетены в множество мелких косичек; халаты были спущены с правого плеча, обнажая смуглые руки, грудь и шею, с которой спускались ожерелья из белых и желтых металлических блях; между грудями видна была черная коробка, вероятно, ладанка с каким-нибудь талисманом или тибетскими молитвами". Упоминаний Тангутских традиций (оголения правого плеча, руки и ношения мужчинами, женщинами и детьми одинаковой одежды) в исследованиях российских и других путешественников много. Например, приведенное в начале темы свидетельство Г.Н. Потанина. Чему, собственно, и посвящена моя тема. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 28, 2021 Author Share Posted March 28, 2021 11 часов назад, Boroldoi сказал: Хватит уже морочить голову людям. Очередная ложь. Не надо отнекиваться от исторических и культурных реалий. У монголоязычных народов много культурных заимствований у маньчжуров Цинской династии и это логично и объяснимо. Но еще гораздо больше культурных заимствований от тангутов и тибетцев, я об этом писал на форуме и приводил конкретные примеры. Настоящая тема, заимствование монголами тангутских традиций (оголение правого плеча руки + ношение мужчинами, женщинами и детьми одинаковой одежды + ношение шляп?) лишь одна небольшая часть из массы других влияний и заимствований. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted March 28, 2021 Share Posted March 28, 2021 Ещё раз, у монголов это исключительно способ термо регуляции. При таком покрое одежды по другому никак. Если жарко или снимай или вот так. Да и у тангутов и тибетов тоже самое я думаю. Терморегуляция. Отличие в том что у них одежда на меху круглый год. Так хочещ не хочещ приходится наверное ходить чаще с опущенными рукавом в теплое время. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Boroldoi Posted March 28, 2021 Share Posted March 28, 2021 On 3/20/2021 at 12:11 AM, АксКерБорж said: А это уже фэнтэзи , монгольский студент, чтобы показать национальный дресс код на чужбине, наверно переусердствовал. Надел 2 дээла (халата), один поверх другого - один, черный, одет обычно по-монгольски на оба рукава, второй, синий, одет в угоду моде 21 века по-тангутски на одну, левую руку. Кстати этот мальчик родом из Өвөрхангай аймага, Хужирт сума. Позирует с грамотой за отличную учебу в Японии, молодец! Опять от незнания предмета ложные утверждения. Это не два халата, черный это цамц -- короткая, тонкая рубашка. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 30, 2021 Author Share Posted March 30, 2021 28.03.2021 в 17:27, Boroldoi сказал: Ещё раз, у монголов это исключительно способ термо регуляции. При таком покрое одежды по другому никак. Если жарко или снимай или вот так. Да и у тангутов и тибетов тоже самое я думаю. Терморегуляция. Отличие в том что у них одежда на меху круглый год. Так хочещ не хочещ приходится наверное ходить чаще с опущенными рукавом в теплое время. Опять от незнания предмета ложные утверждения. Это не два халата, черный это цамц -- короткая, тонкая рубашка. Плохой с тебя тангутовед, настоящий тангутовед не должен сочинять сказки про проветривание правой подмышки обижая потеющую не меньше левую подмышку. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted March 31, 2021 Author Share Posted March 31, 2021 28.03.2021 в 17:27, Boroldoi сказал: Ещё раз, у монголов это исключительно способ термо регуляции. Да и у тангутов и тибетов тоже самое я думаю. Терморегуляция. Тангутка делает себе терморегуляцию? Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted April 22, 2021 Author Share Posted April 22, 2021 Ухнаагийн Хүрэлсүх - экс Премьер-министр Монголии, сейчас депутат Улсын Их Хурала (Парламента страны). Тоже не избежал повсеместной моды 21 века на тибет-тангутскую традицию оголения правого плеча. Позирует в роли табунщика с уургой в руке: Link to comment Share on other sites More sharing options...
