АксКерБорж Posted May 10, 2020 Author Share Posted May 10, 2020 08.05.2020 в 11:23, АксКерБорж сказал: Пржевальский Н.М. "Путешествия. От Кульджи за Тянь-Шань и на Лобнор. Из Зайсана через Хами в Тибет" (1822 год): "... Для одежды Цайдамские монголы обыкновенно употребляют ... Костюм женщин вообще не отличается от костюма мужчин. У тех и других обычай, перенятый, впрочем, от тангутов, спускать с правого плеча надетую шубу или халат, так что правая рука и часть груди остаются голыми. Делается это не только дома, но даже и во время пути, если не слишком холодно; в присутствии же старшего лица или при разговоре с ним подобной вольности не допускается". Давно заметил, что у монголов Монголии и Китая до наших дней сохранилась эта традиция - мужской и женский костюмы не отличаются друг от друга. Фото примеров масса, вот один из них: У нас, у казахов, такого не может быть в принципе! У нас мужской и женский костюмы совершенно разные сами по себе. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 10, 2020 Author Share Posted May 10, 2020 Еще примеры монгольской одинаковой одежды мужчин, женщин и даже детей. Мода, имхо тоже уходящая корнями в Тангут. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 10, 2020 Author Share Posted May 10, 2020 Ув. Карай конечно объяснит нам эту традицию очень просто, мол в Дэлгүүр (магазин) завезли ткань одного цвета. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 10, 2020 Author Share Posted May 10, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 13, 2020 Author Share Posted May 13, 2020 Одинаковая праздничная шапка халха: Одинаковая летняя шапка халха: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 18, 2020 Author Share Posted May 18, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карай Posted May 18, 2020 Share Posted May 18, 2020 13 часов назад, АксКерБорж сказал: Ув.АКБ, если уж Вам так хочется считать "освобождение" правого плеча у мужчин именно тангутским наследием, то Вы - тоже в числе наследников, т.к. в настоящий момент носите одежду с застежкой на правую (мужскую) сторону. На самом деле предположительно крой халата у монголов был перенят у киданей. Во всяком случае, наибольшая схожесть монгольских халатов с киданьскими. "Интересной особенностью монгольских халатов, не известной в настоящее время у киданей, является то, что они могли иметь откидные рукава – на предплечьях делались разрезы, в которые продевали руки. До недавнего времени такая одежда была представлена на изображениях X в. (Табл. 17), а также артефактами, которые сложно более-менее точно датировать (Style from the steppes. Silk costumes and textiles from the Liao and Yuan Periods 10th to 13th century. - Anna Maria Rossi and Fabio Rossi Publications, 2004. - P. 38-43; датировка XIII-XIV вв.). В настоящее же время известен шелковый халат, датируемый XI в., где также присутствуют такие разрезы "https://kitabhona.org.ua/costum_costum/khripunovorda1.html Именно правосторонний запах одежды дал возможность освобождать (а не оголять, как Вы выражаетесь) правое плечо, что было необходимо мужчинам еще в недалеком прошлом. Я имею в виду мужчин, которые занимались достаточно тяжелыми видами физических занятий, включая военные. Освобожденная правая рука становилась более подвижной, а левая оставалась защищенной. И такой же обычай был известен со времен накидок, которые фиксировались часто именно на правом плече и давали возможность правой руке "оголяться", либо сдвигались с этой же целью. Тот же принцип сохранился в военном обмундировании и у других народов позже. Ментик Корзно Оголение правого плеча "по-рыцарски" (металла поменьше) Плащ-палатка А вот наследие монгольского халата с разрезами на рукавах в русской моде Вывод: монголы - практичные парни, занимались мужскими занятиями. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted May 19, 2020 Share Posted May 19, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted May 19, 2020 Share Posted May 19, 2020 киданьский костюм Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 20, 2020 Author Share Posted May 20, 2020 19.05.2020 в 05:52, Карай сказал: Оголение правого плеча "по-рыцарски" (металла поменьше) Простой халха-монгольский животновод, ему не до истории и наших споров, он после работы ужинает и смотрит телевизор в гэре, потом из увиденного пытается подражать модным монгольским дядечкам в экране - актерам, певцам и другим представителям искусства. Откуда ему знать, что оголение правого плеча и ношение мужчинами и женщинами одинаковой одежды это не монгольская традиция, а древняя тангутская традиция? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 20, 2020 Admin Share Posted May 20, 2020 7 часов назад, АксКерБорж сказал: Простой халха-монгольский животновод, ему не до истории и наших споров, он после работы ужинает и смотрит телевизор в гэре, потом из увиденного пытается подражать модным монгольским дядечкам в экране - актерам, певцам и другим представителям искусства. Откуда ему знать, что оголение правого плеча и ношение мужчинами и женщинами одинаковой одежды это не монгольская традиция, а древняя тангутская традиция? Считаю это бредом. Навскидку вот старое фото, когда и телевизоров не было: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 20, 2020 Admin Share Posted May 20, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 20, 2020 Admin Share Posted May 20, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 20, 2020 Admin Share Posted May 20, 2020 По всей видимости это буддийская традиция: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 20, 2020 Author Share Posted May 20, 2020 49 минут назад, Rust сказал: По всей видимости это буддийская традиция: Да, но если быть точнее, то Тангут-Тибетская. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 20, 2020 Admin Share Posted May 20, 2020 20 минут назад, АксКерБорж сказал: Да, но если быть точнее, то Тангут-Тибетская. Которую показывают по телевизору? Это буддийская традиция как мы видим. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 20, 2020 Author Share Posted May 20, 2020 20.05.2020 в 15:13, Rust сказал: Которую показывают по телевизору? Это буддийская традиция как мы видим. Понятие буддизм широкое. Если брать буддизм в целом, то не всем буддистским народам знакома обсуждаемая традиция. Очаг традиции ограничен Тангутом и Тибетом. К тому же у монголоязычных народов не буддизм вообще, а когда-то принят и по сей день исповедуется конкретно Тибетский буддизм (ламаизм, Гэлугпа - "Желтошапочников"). Тибет: Монголия: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 23, 2020 Author Share Posted May 23, 2020 Тибетцы: Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 23, 2020 Author Share Posted May 23, 2020 Монголы: Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dambjaa Posted May 23, 2020 Share Posted May 23, 2020 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карай Posted May 23, 2020 Share Posted May 23, 2020 7 часов назад, Dambjaa сказал: к этой традиции есть пояснение в исламских источниках. Вкратце: правое плечо оголено, чтобы продемонстрировать силу (явно физическую)." "В хадисе, который приводят имамы аль-Бухари и Муслим, повествуется, что когда мусульмане под руководством Пророка Мухаммада ﷺ прибыли в Мекку для совершения малого паломничества (умра), мекканские многобожники, управлявшие городом, распустили слух, что из Медины идут больные, немощные мусульмане, ослабленные лихорадкой. С целью понаблюдать за тавафом мусульман язычники расположились возле хиджру Исмаиля (полукруглая стена). Посланник Божий ﷺ сообщил сподвижником об этих домыслах мекканцев и сказал: «Да смилуется Аллах над тем, кто неверным покажет свою силу». Было велено открыть правое плечо и пройти первые три круга вокруг Каабы энергичным быстрым шагом, показав тем самым силу и решительность последователей религии Единобожия." У монголов же все-таки преобладает практичность, правда, и для "крутости" тоже так носят. А "крутой" - опять же, тот, который ловкий в работе и в бою, тот, кто освобождает правую руку для важных дел. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Карай Posted May 23, 2020 Share Posted May 23, 2020 10 часов назад, АксКерБорж сказал: Монголы: еще две традиции - засучивание рукава и набекренивание шапки А женщины, явно. хотят показать все свои одежды, так во многих культурах заведено - показывать все слои наряда. То. что называется - "из-под пятницы суббота". 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 24, 2020 Author Share Posted May 24, 2020 6 часов назад, Карай сказал: Было велено открыть правое плечо и пройти первые три круга вокруг Каабы У монголов же все-таки преобладает практичность, правда, и для "крутости" тоже так носят. Вы всю Википедию в тему закачали, то про гусарские ментики, теперь про мусульман. Боюсь, что завтра зальете фотографии доноров, оголивших правую руку под забор крови. Увы, но ни то, ни другое, не относится к к древней Тангут-Тибетской традиции, которую раньше переняли монголы Китая, а нынче и монголы Монголии. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Admin Rust Posted May 24, 2020 Admin Share Posted May 24, 2020 3 часа назад, АксКерБорж сказал: Вы всю Википедию в тему закачали, то про гусарские ментики, теперь про мусульман. Боюсь, что завтра зальете фотографии доноров, оголивших правую руку под забор крови. Увы, но ни то, ни другое, не относится к к древней Тангут-Тибетской традиции, которую раньше переняли монголы Китая, а нынче и монголы Монголии. Вы писали, что монголы насмотревшись по телевизору(!) начали оголять плечо. Как мы увидели это просто буддистская традиция, только и всего. Link to comment Share on other sites More sharing options...
АксКерБорж Posted May 24, 2020 Author Share Posted May 24, 2020 2 часа назад, Rust сказал: Вы писали, что монголы насмотревшись по телевизору(!) начали оголять плечо. Как мы увидели это просто буддистская традиция, только и всего. Не всё так просто, ув. Рустам. Тибетский буддизм, Гэлугпа или Ламаизм возник в 16 - 17 в.в. А рассматриваемая традиция Тангута (Цайдам, Кукунор) "оголения правого плеча - спускания правого рукава" упоминается тоже в это время, в 16 - 17 в.в. Ссылки на это есть в одноименной теме-1, которую вы закрыли раньше. То есть счет пока равный, 50 на 50. По этой причине и ввиду отсутствия упоминаний данной традиции до 16 века можно призвать на помощь логику. Например, так. Если данная традиция отсутствует у всего остального буддисткого мира (Китай, Корея, Япония, Вьетнам и т.д.), а присуща только Тибету, Тангуту и монголам, то можно предположить, что Тибетский буддизм позаимствовал эту традицию для своих духовных лиц (лам) у местных тибетцев и тангутов (а у кого же еще?!), то есть у самих себя, то есть это их свои исконные традиции. Позже, в 17 - 18 в.в. от них эту традицию заимствовали монголы Китая (Цайдам, Кукунор, Цинхай). А в 21 веке и монголы Монголии. Да, выходит именно через телевизор рядовые халха-монголы знакомятся в наше время с этой древней Тангут-Тибетской традицией. Link to comment Share on other sites More sharing options...