Steppe Man Posted October 24, 2020 Posted October 24, 2020 22 minutes ago, АксКерБорж said: У нас этой тангутской традиции нет. Видимо,что есть у казахов.
АксКерБорж Posted October 25, 2020 Author Posted October 25, 2020 23 часа назад, Steppe Man сказал: Видимо,что есть у казахов. У казахов точно нет. Зато есть у монгольских цаатанов (цаатан монгорлчууд): 1
АксКерБорж Posted November 6, 2020 Author Posted November 6, 2020 Древняя традиция по сабжу - оголение правого плеча (рукава, руки) - зафиксирована в прошлом у Тангутов и у Тибетцев, от которых недавно стали перенимать монголы Монголии и Китая. До калмыков и бурятов мода пока не дошла. Нисколько не удивлюсь, если через год - другой кыпшаковеды и огузоведы нашего форума начнут щеголять без правого руква подражая Тангутам и Тибетцам, а фотки сделают своими аватарками. На очереди национальная одежда Тибетцев: Кстати наглядно видно, что похоже не только оголение правого рукава, но и: - характерные сапоги с вздернутым носиком аналогичны монгольским сапогам "гутал", - так называемый характерный правый запах халата - и традиционные шляпы. 1
АксКерБорж Posted November 19, 2020 Author Posted November 19, 2020 Президент Монголии Халтмаагийн Баттулга не удержался от искушения моды и тоже попробовал оголить правое плечо по тангутской традиции:
АксКерБорж Posted February 2, 2021 Author Posted February 2, 2021 Рассматриваемая в теме поздняя монгольская традиция однозначно корнями из Тангута и Тибета. Правое плечо (рука) оголена даже у Тибетского Будды, не говоря уже о тибетских ламах.
АксКерБорж Posted February 11, 2021 Author Posted February 11, 2021 10.05.2020 в 14:32, АксКерБорж сказал: Еще примеры монгольской одинаковой одежды мужчин, женщин и даже детей. Мода, имхо тоже уходящая корнями в Тангут. http://undesten.mn/wp-content/uploads/2018/01/1516329002_452d9c4f-8f1b-4949-985b-4dc4cdd9223b.jpg
АксКерБорж Posted February 13, 2021 Author Posted February 13, 2021 У всех один дербетско-олётско-торгаутский головной убор "ловууз" (лоовуз) - у мужчин, женщин и детей:
АксКерБорж Posted March 20, 2021 Author Posted March 20, 2021 А это уже фэнтэзи , монгольский студент, чтобы показать национальный дресс код на чужбине, наверно переусердствовал. Надел 2 дээла (халата), один поверх другого - один, черный, одет обычно по-монгольски на оба рукава, второй, синий, одет в угоду моде 21 века по-тангутски на одну, левую руку. Кстати этот мальчик родом из Өвөрхангай аймага, Хужирт сума. Позирует с грамотой за отличную учебу в Японии, молодец!
АксКерБорж Posted March 27, 2021 Author Posted March 27, 2021 Кукунорские монголы (Хөхнуурын монголчууд), жители исторического Тангутаа, от которых и пришла в 21 веке ко всем монгольским народам тангутская мода оголять правое плечо, правую руку.
Boroldoi Posted March 27, 2021 Posted March 27, 2021 Хватит уже морочить голову людям. У монголов оголение плеча это как растегивание куртки, способ проветриться. Сугалдарлах называется по монгольский. Уверен и Модэ и Чингис хаан так делали если становилось жарко, потому что исходит из покроя одежды. Очередная ложь. 1
АксКерБорж Posted March 28, 2021 Author Posted March 28, 2021 9 часов назад, Boroldoi сказал: У монголов оголение плеча это как растегивание куртки, способ проветриться. 9 часов назад, Boroldoi сказал: Уверен и Модэ и Чингис хаан так делали если становилось жарко, потому что исходит из покроя одежды.
АксКерБорж Posted March 28, 2021 Author Posted March 28, 2021 11 часов назад, Boroldoi сказал: Очередная ложь. бородой, читай тему с самого начала и не выдумывай сказки про проветривание вспотевших подмышек. Причем почему-то только правой, левая наверно не потела? Если все оголяют исключительно правую руку, и правши, и левши.
Boroldoi Posted March 28, 2021 Posted March 28, 2021 34 minutes ago, АксКерБорж said: бородой, читай тему с самого начала и не выдумывай сказки про проветривание вспотевших подмышек. Вам как выросшему исключительно в европейской одежде не понять. Я в детстве Дээл сшитый моей мамой именно вот так сугалдрах делал, в то время я тибетцов в глаза не видел. Во вторых вы засоряете форум никому ненужными, глупыми темами. Пора бы кончать. Отвечаю на ваши глупые темы исключительно для ваших легковерных поклонников. 1
АксКерБорж Posted March 28, 2021 Author Posted March 28, 2021 1 час назад, Boroldoi сказал: Вам как выросшему исключительно в европейской одежде не понять. Я в детстве Дээл сшитый моей мамой именно вот так сугалдрах делал, в то время я тибетцов в глаза не видел. Во вторых вы засоряете форум никому ненужными, глупыми темами. Пора бы кончать. Отвечаю на ваши глупые темы исключительно для ваших легковерных поклонников. боролдой, я тебя узнал на форуме как глубоко субъективного и хамовитого юзера, поэтому верить твоему постоянному вранью и клевете, как это было только вчера в теме про халха-монголов, я не буду. Если хочешь обосновать не согласие с моими выводами в теме, или вообще свою точку зрения по любому спорному вопросу на форуме, то приводи как все юзеры обоснования, доказательства, аргументы, факты, ссылки. Клевета, вранье, наезд и хамство не помогут опровергнуть оппонента.
АксКерБорж Posted March 28, 2021 Author Posted March 28, 2021 Даже Е.И. Кычанов (АН ССР, 1988 г.), описывая тангутские рукописные книги 2 пол. 12 - 1 чет. 13 в.в., писал: "... Голова ламы (АКБ: тангута) обрита, правое плечо и рука обнажены". Не думаю, что лама проветривал подмышки, как наивно допускает наш товарисч боролдой.
АксКерБорж Posted March 28, 2021 Author Posted March 28, 2021 Или вспомнить записки В.А. Обручева о тангутах: "... Одежда их была такая же, как у мужчин, но черные волосы были заплетены в множество мелких косичек; халаты были спущены с правого плеча, обнажая смуглые руки, грудь и шею, с которой спускались ожерелья из белых и желтых металлических блях; между грудями видна была черная коробка, вероятно, ладанка с каким-нибудь талисманом или тибетскими молитвами". Упоминаний Тангутских традиций (оголения правого плеча, руки и ношения мужчинами, женщинами и детьми одинаковой одежды) в исследованиях российских и других путешественников много. Например, приведенное в начале темы свидетельство Г.Н. Потанина. Чему, собственно, и посвящена моя тема.
АксКерБорж Posted March 28, 2021 Author Posted March 28, 2021 11 часов назад, Boroldoi сказал: Хватит уже морочить голову людям. Очередная ложь. Не надо отнекиваться от исторических и культурных реалий. У монголоязычных народов много культурных заимствований у маньчжуров Цинской династии и это логично и объяснимо. Но еще гораздо больше культурных заимствований от тангутов и тибетцев, я об этом писал на форуме и приводил конкретные примеры. Настоящая тема, заимствование монголами тангутских традиций (оголение правого плеча руки + ношение мужчинами, женщинами и детьми одинаковой одежды + ношение шляп?) лишь одна небольшая часть из массы других влияний и заимствований.
Boroldoi Posted March 28, 2021 Posted March 28, 2021 Ещё раз, у монголов это исключительно способ термо регуляции. При таком покрое одежды по другому никак. Если жарко или снимай или вот так. Да и у тангутов и тибетов тоже самое я думаю. Терморегуляция. Отличие в том что у них одежда на меху круглый год. Так хочещ не хочещ приходится наверное ходить чаще с опущенными рукавом в теплое время. 1
Boroldoi Posted March 28, 2021 Posted March 28, 2021 On 3/20/2021 at 12:11 AM, АксКерБорж said: А это уже фэнтэзи , монгольский студент, чтобы показать национальный дресс код на чужбине, наверно переусердствовал. Надел 2 дээла (халата), один поверх другого - один, черный, одет обычно по-монгольски на оба рукава, второй, синий, одет в угоду моде 21 века по-тангутски на одну, левую руку. Кстати этот мальчик родом из Өвөрхангай аймага, Хужирт сума. Позирует с грамотой за отличную учебу в Японии, молодец! Опять от незнания предмета ложные утверждения. Это не два халата, черный это цамц -- короткая, тонкая рубашка.
АксКерБорж Posted March 30, 2021 Author Posted March 30, 2021 28.03.2021 в 17:27, Boroldoi сказал: Ещё раз, у монголов это исключительно способ термо регуляции. При таком покрое одежды по другому никак. Если жарко или снимай или вот так. Да и у тангутов и тибетов тоже самое я думаю. Терморегуляция. Отличие в том что у них одежда на меху круглый год. Так хочещ не хочещ приходится наверное ходить чаще с опущенными рукавом в теплое время. Опять от незнания предмета ложные утверждения. Это не два халата, черный это цамц -- короткая, тонкая рубашка. Плохой с тебя тангутовед, настоящий тангутовед не должен сочинять сказки про проветривание правой подмышки обижая потеющую не меньше левую подмышку.
АксКерБорж Posted March 31, 2021 Author Posted March 31, 2021 28.03.2021 в 17:27, Boroldoi сказал: Ещё раз, у монголов это исключительно способ термо регуляции. Да и у тангутов и тибетов тоже самое я думаю. Терморегуляция. Тангутка делает себе терморегуляцию?
АксКерБорж Posted April 22, 2021 Author Posted April 22, 2021 Ухнаагийн Хүрэлсүх - экс Премьер-министр Монголии, сейчас депутат Улсын Их Хурала (Парламента страны). Тоже не избежал повсеместной моды 21 века на тибет-тангутскую традицию оголения правого плеча. Позирует в роли табунщика с уургой в руке:
