Оголение правого плеча/руки и Одинаковая мужская, женская и детская одежды - Монгольские традиции от Тангутов и Тибетцев

[АксКерБорж]

[АксКерБорж]

 

Кстати, обратил внимание, что в Монголии:

1) В отличие от моноэтнических Калмыкии и Бурятии, много различных национальных костюмов  - собственно халха, а также алтайских урянхаев, дербетов, торгутов, олётов, хотонов, дархатов, сартуулов, баятов, хотогойтов, захчинов, мянгатов и др. (не говоря уже об их наречиях, культуре и исторических территориях).

2) И что в настоящее время всё начинается перемешиваться, грани между культурами и наречиями этих этнических групп стираться, то есть по другому это ассимиляция большинством (халха) национальных меньшинств и она сейчас в самом ходу.

 

На фото театральная постановка.

[АксКерБорж]

 

[АксКерБорж]

 

Как видим, монгольская молодежь тоже добросовестно заблуждается, что это Монгольская традиция и не знает, что в действительности это Тангут-Тибетская национальная традиция:

 

[Rust]

23 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Как видим, монгольская молодежь тоже добросовестно заблуждается, что это Монгольская традиция и не знает, что в действительности это Тангут-Тибетская национальная традиция:

 

Вся Монголия ошибается, не зная, что это тангутская традиция. Жалко их.

[АксКерБорж]

10 минут назад, Rust сказал:

Вся Монголия ошибается, не зная, что это тангутская традиция. Жалко их.

 

Мало того, что об этом утверждали Пржевальский Н.М. и Грум-Гржимайло Г.Е. (наверняка со слов самих монголов и тангутов, не сами же выдумали)), но об этом еще ярко свидетельствует и современная реальность.

Тибетцы:

Тангуты:

[Rust]

4 минуты назад, АксКерБорж сказал:

Мало того, что об этом утверждали Пржевальский Н.М. и Грум-Гржимайло Г.Е. (наверняка со слов самих монголов и тангутов, не сами же выдумали)), но об этом еще ярко свидетельствует и современная реальность.

Прямо поражен тем, что Пржевальский и Грумм-Гржимайло видели живых тангутов  На машине времени слетали?

[АксКерБорж]

7 минут назад, Rust сказал:

Прямо поражен тем, что Пржевальский и Грумм-Гржимайло видели живых тангутов  На машине времени слетали?

 

Даже фотографировали  (фото выше).

 

[Rust]

5 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Даже фотографировали  (фото выше).

 

Это тибетцы. Именовались тангутами на китайский манер. Собственно тангуты вымерли ранее.

[Boroldoi]

АКБ специально для вас ликбез о тангутах от С. Дмитриева. 
 

 

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

19.08.2021 в 16:02, Rust сказал:

Это тибетцы. Именовались тангутами на китайский манер. Собственно тангуты вымерли ранее.

 

Неужели вы считаете Пржевальского или Грум-Гржимайло дилетантами в этом деле, не способными отличить тангута от тибетца?

И разве у них не было местных проводников и толмачей? Были конечно.

 

[АксКерБорж]

19.08.2021 в 21:41, Boroldoi сказал:

АКБ специально для вас ликбез о тангутах от С. Дмитриева. 

 

А это фото тангутов с их древней традицией оголения правого плеча/рукава специально для нашего бурятского выскочки Боролдоя:

 

[Rust]

22.08.2021 в 07:25, АксКерБорж сказал:

Неужели вы считаете Пржевальского или Грум-Гржимайло дилетантами в этом деле, не способными отличить тангута от тибетца?

И разве у них не было местных проводников и толмачей? Были конечно.

 

Среди ордосских монголов обнаруживаются уйшины, херейты и т.д.

Вы полагаете, что тангуты сохранились как этнос? 

[АксКерБорж]

10 часов назад, Rust сказал:

Вы полагаете, что тангуты сохранились как этнос? 

 

Сейчас тангутов давно нет.

Но в 19 веке, имхо, они еще были.

Тематика оголения правого плеча/рукава подтверждает вашу цитату про ассимиляцию тангутов монголами.

 

[Rust]

31 минуту назад, АксКерБорж сказал:

 

Сейчас тангутов давно нет.

Но в 19 веке, имхо, они еще были.

Тематика оголения правого плеча/рукава подтверждает вашу цитату про ассимиляцию тангутов монголами.

 

С чего решили, что в 19 веке тангуты еще жили? Есть факты?

[АксКерБорж]

37 минут назад, Rust сказал:

С чего решили, что в 19 веке тангуты еще жили? Есть факты?

 

А 3 фотографии живых тангутов выше?

Вот еще.

Тангуты Амдо.

Тангуты Кукунора:

 

Г.Н. Потанин:

"... Тангуты провинции Амдо делятся на соедлых и кочевых.

 

[enhd]

1 hour ago, Rust said:

С чего решили, что в 19 веке тангуты еще жили? Есть факты?

 

43 minutes ago, АксКерБорж said:

 

А 3 фотографии живых тангутов выше?

Вот еще.

Тангуты Амдо.

Тангуты Кукунора:

 

Г.Н. Потанин:

"... Тангуты провинции Амдо делятся на соедлых и кочевых.

 

...

В 982 году тангуты создали в северном Китае государство Си Ся. Большая часть населения исповедовала буддизм. В 1227 году государство тангутов пало под ударами войск Чингисхана. К XVI веку тангуты были ассимилированы китайцами, монголами и тибетцами.

Наименование тангуты закрепилось в монгольском языке для тибетцев Северо-восточного Тибета (провинция Цинхай), сами себя они называют амдова. Таким образом, исчезновение значительной части тангутского народа связано с растворением его в общей массе родственных тибетоязычных племен. В русской литературе до 1930-х гг. наименование тангуты также употреблялось применительно к тибетцам-скотоводам провинции Цинхай.

[АксКерБорж]

4 часа назад, enhd сказал:

В 982 году тангуты создали в северном Китае государство Си Ся. Большая часть населения исповедовала буддизм. В 1227 году государство тангутов пало под ударами войск Чингисхана. К XVI веку тангуты были ассимилированы китайцами, монголами и тибетцами. Наименование тангуты закрепилось в монгольском языке для тибетцев Северо-восточного Тибета (провинция Цинхай), сами себя они называют амдова. Таким образом, исчезновение значительной части тангутского народа связано с растворением его в общей массе родственных тибетоязычных племен. В русской литературе до 1930-х гг. наименование тангуты также употреблялось применительно к тибетцам-скотоводам провинции Цинхай.

 

Проще было дать ссылку на Википедию. 

 

[Rust]

7 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

А 3 фотографии живых тангутов выше?

Вот еще.

Тангуты Амдо.

Тангуты Кукунора:

 

Г.Н. Потанин:

"... Тангуты провинции Амдо делятся на соедлых и кочевых.

 

Нет понимания, что тангутами именовали группы тибетцев? На китайский манер?

[АксКерБорж]

2 часа назад, Rust сказал:

Нет понимания, что тангутами именовали группы тибетцев? На китайский манер?

 

Может я и ошибаюсь, но мне, даже дилетанту, заметны явные отличия представителей на фото (предполагаемых тангутов) от собственно тибетцев, например, на вскидку:

- по внешности

- по нац. костюмам

- по географическому ландшафту

 

[АксКерБорж]

 

Но для данной темы нет особой разницы, потому что рассматриваемая в теме древняя традиция оголения правового плеча/рукава упоминается только у тангутов.

Сейчас же, по понятным причинам, она присутствует у тибетцев (пришла от тангутов?)

[Rust]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

Но для данной темы нет особой разницы, потому что рассматриваемая в теме древняя традиция оголения правового плеча/рукава упоминается только у тангутов.

Обычный для вас вариант - ляпнули глупость, но признавать ее не будете. 

 

[АксКерБорж]

26.08.2021 в 11:05, Rust сказал:

Обычный для вас вариант - ляпнули глупость, но признавать ее не будете. 

 

Меня удивляет, почему вы выступаете всегда против утверждений очевидцев - Джувейни, Мен Хуна, Марко Поло, Потанина, Козлова, Пржевальского, Гржимайло и других?

 

[АксКерБорж]

19.08.2021 в 15:00, АксКерБорж сказал:

в действительности это Тангут-Тибетская национальная традиция:

 

За неимением современных фотографий с тангутами (кроме старинных выше), приходится заливать последователей этой традиции - тибетцев.

По версии нашего маньчжуроведа это не традиция, а просто люди оголяли и оголяют именно правый рукав, правое плечо, патамушта стало жарко исключительно правой подмышке, а левая терпеливая.