Оголение правого плеча/руки и Одинаковая мужская, женская и детская одежды - Монгольские традиции от Тангутов и Тибетцев

[Steppe Man]

22 minutes ago, АксКерБорж said:

 

У нас этой тангутской традиции нет.

 

Видимо,что есть у казахов.

[АксКерБорж]

23 часа назад, Steppe Man сказал:

Видимо,что есть у казахов.

 

У казахов точно нет.

Зато есть у монгольских цаатанов (цаатан монгорлчууд): 

 

[АксКерБорж]

 

Древняя традиция по сабжу - оголение правого плеча (рукава, руки) - зафиксирована в прошлом у Тангутов и у Тибетцев, от которых недавно стали перенимать монголы Монголии и Китая.

До калмыков и бурятов мода пока не дошла.

Нисколько не удивлюсь, если через год - другой кыпшаковеды и огузоведы нашего форума начнут щеголять без правого руква подражая Тангутам и Тибетцам, а фотки сделают своими аватарками. 

 

На очереди национальная одежда Тибетцев:

 

 

Кстати наглядно видно, что похоже не только оголение правого рукава, но и:

- характерные сапоги с вздернутым носиком аналогичны монгольским сапогам "гутал",

- так называемый характерный правый запах халата

- и традиционные шляпы.

 

 

[АксКерБорж]

 

 

[АксКерБорж]

[АксКерБорж]

 

Президент Монголии Халтмаагийн Баттулга не удержался от искушения моды и тоже попробовал оголить правое плечо по тангутской традиции:

[АксКерБорж]

 

Рассматриваемая в теме поздняя монгольская традиция однозначно корнями из Тангута и Тибета.

Правое плечо (рука) оголена даже у Тибетского Будды, не говоря уже о тибетских ламах.

[АксКерБорж]

10.05.2020 в 14:32, АксКерБорж сказал:

Еще примеры монгольской одинаковой одежды мужчин, женщин и даже детей.

Мода, имхо тоже уходящая корнями в Тангут.

http://undesten.mn/wp-content/uploads/2018/01/1516329002_452d9c4f-8f1b-4949-985b-4dc4cdd9223b.jpg

 

 

[АксКерБорж]

[АксКерБорж]

 

У всех один дербетско-олётско-торгаутский головной убор "ловууз" (лоовуз) - у мужчин, женщин и детей:

[АксКерБорж]

 

А это уже фэнтэзи , монгольский студент, чтобы показать национальный дресс код на чужбине, наверно переусердствовал.

Надел 2 дээла (халата), один поверх другого - один, черный, одет обычно по-монгольски на оба рукава, второй, синий, одет в угоду моде 21 века по-тангутски на одну, левую руку.

Кстати этот мальчик родом из Өвөрхангай аймага, Хужирт сума.

Позирует с грамотой за отличную учебу в Японии, молодец!

[АксКерБорж]

 

Кукунорские монголы (Хөхнуурын монголчууд), жители исторического Тангутаа, от которых и пришла в 21 веке ко всем монгольским народам тангутская мода оголять правое плечо, правую руку.

 

[Boroldoi]

Хватит уже морочить голову людям. У монголов оголение плеча это как растегивание куртки, способ проветриться. Сугалдарлах называется по монгольский. Уверен и Модэ и Чингис хаан так делали если становилось жарко, потому что исходит из покроя одежды.

Очередная ложь.

[АксКерБорж]

9 часов назад, Boroldoi сказал:

У монголов оголение плеча это как растегивание куртки, способ проветриться.

 

 

9 часов назад, Boroldoi сказал:

Уверен и Модэ и Чингис хаан так делали если становилось жарко, потому что исходит из покроя одежды.

 

 

[АксКерБорж]

11 часов назад, Boroldoi сказал:

Очередная ложь.

 

бородой, читай тему с самого начала и не выдумывай сказки про проветривание вспотевших подмышек. 

 

Причем почему-то только правой, левая наверно не потела?  Если все оголяют исключительно правую руку, и правши, и левши.

 

[Boroldoi]

34 minutes ago, АксКерБорж said:

 

бородой, читай тему с самого начала и не выдумывай сказки про проветривание вспотевших подмышек. 

 

Вам как выросшему исключительно в европейской одежде не понять. Я в детстве Дээл сшитый моей мамой именно вот так сугалдрах делал, в то время я тибетцов в глаза не видел. 

Во вторых вы засоряете форум никому ненужными, глупыми темами. Пора бы кончать. Отвечаю на ваши глупые темы исключительно для ваших легковерных поклонников.

[АксКерБорж]

1 час назад, Boroldoi сказал:

Вам как выросшему исключительно в европейской одежде не понять. Я в детстве Дээл сшитый моей мамой именно вот так сугалдрах делал, в то время я тибетцов в глаза не видел. Во вторых вы засоряете форум никому ненужными, глупыми темами. Пора бы кончать. Отвечаю на ваши глупые темы исключительно для ваших легковерных поклонников.

 

боролдой, я тебя узнал на форуме как глубоко субъективного и хамовитого юзера, поэтому верить твоему постоянному вранью и клевете, как это было только вчера в теме про халха-монголов, я не буду.

Если хочешь обосновать не согласие с моими выводами в теме, или вообще свою точку зрения по любому спорному вопросу на форуме, то приводи как все юзеры обоснования, доказательства, аргументы, факты, ссылки.

Клевета, вранье, наезд и хамство не помогут опровергнуть оппонента.

 

[АксКерБорж]

 

Даже Е.И. Кычанов (АН ССР, 1988 г.), описывая тангутские рукописные книги 2 пол. 12 - 1 чет. 13 в.в., писал: 

"... Голова ламы (АКБ: тангута) обрита, правое плечо и рука обнажены".

 

Не думаю, что лама проветривал подмышки, как наивно допускает наш товарисч боролдой.

 

[АксКерБорж]

 

Или вспомнить записки В.А. Обручева о тангутах:

"... Одежда их была такая же, как у мужчин, но черные волосы были заплетены в множество мелких косичек; халаты были спущены с правого плеча, обнажая смуглые руки, грудь и шею, с которой спускались ожерелья из белых и желтых металлических блях; между грудями видна была черная коробка, вероятно, ладанка с каким-нибудь талисманом или тибетскими молитвами".

 

Упоминаний Тангутских традиций (оголения правого плеча, руки и ношения мужчинами, женщинами и детьми одинаковой одежды) в исследованиях российских и других путешественников много. Например, приведенное в начале темы свидетельство Г.Н. Потанина.

 

Чему, собственно, и посвящена моя тема.

 

[АксКерБорж]

11 часов назад, Boroldoi сказал:

Хватит уже морочить голову людям. 

Очередная ложь.

 

Не надо отнекиваться от исторических и культурных реалий.

У монголоязычных народов много культурных заимствований у маньчжуров Цинской династии и это логично и объяснимо.

Но еще гораздо больше культурных заимствований от тангутов и тибетцев, я об этом писал на форуме и приводил конкретные примеры.

Настоящая тема, заимствование монголами тангутских традиций (оголение правого плеча руки + ношение мужчинами, женщинами и детьми одинаковой одежды + ношение шляп?) лишь одна небольшая часть из массы других влияний и заимствований.

 

[Boroldoi]

Ещё раз, у монголов это исключительно способ термо регуляции. При таком покрое одежды по другому никак. Если жарко или снимай или вот так.

Да и у тангутов и тибетов тоже самое я думаю. Терморегуляция.

Отличие в том что у них одежда на меху круглый год. Так хочещ не хочещ приходится наверное ходить чаще с опущенными рукавом в теплое время. 

 

[Boroldoi]

On 3/20/2021 at 12:11 AM, АксКерБорж said:

 

А это уже фэнтэзи , монгольский студент, чтобы показать национальный дресс код на чужбине, наверно переусердствовал.

Надел 2 дээла (халата), один поверх другого - один, черный, одет обычно по-монгольски на оба рукава, второй, синий, одет в угоду моде 21 века по-тангутски на одну, левую руку.

Кстати этот мальчик родом из Өвөрхангай аймага, Хужирт сума.

Позирует с грамотой за отличную учебу в Японии, молодец!

Опять от незнания предмета ложные утверждения. Это не два халата, черный это цамц -- короткая, тонкая рубашка.

[АксКерБорж]

28.03.2021 в 17:27, Boroldoi сказал:

Ещё раз, у монголов это исключительно способ термо регуляции. При таком покрое одежды по другому никак. Если жарко или снимай или вот так. Да и у тангутов и тибетов тоже самое я думаю. Терморегуляция. Отличие в том что у них одежда на меху круглый год. Так хочещ не хочещ приходится наверное ходить чаще с опущенными рукавом в теплое время. Опять от незнания предмета ложные утверждения. Это не два халата, черный это цамц -- короткая, тонкая рубашка.

 

Плохой с тебя тангутовед, настоящий тангутовед не должен сочинять сказки про проветривание правой подмышки обижая потеющую не меньше левую подмышку. 

 

[АксКерБорж]

28.03.2021 в 17:27, Boroldoi сказал:

Ещё раз, у монголов это исключительно способ термо регуляции. Да и у тангутов и тибетов тоже самое я думаю. Терморегуляция.

 

Тангутка делает себе терморегуляцию? 

[АксКерБорж]

 

Ухнаагийн Хүрэлсүх - экс Премьер-министр Монголии, сейчас депутат Улсын Их Хурала (Парламента страны).

Тоже не избежал повсеместной моды 21 века на тибет-тангутскую традицию оголения правого плеча.

Позирует в роли табунщика с уургой в руке: