Оголение правого плеча/руки и Одинаковая мужская, женская и детская одежды - Монгольские традиции от Тангутов и Тибетцев

[Rust]

39 минут назад, АксКерБорж сказал:

Позже, в 17 - 18 в.в. от них эту традицию заимствовали монголы Китая (Цайдам, кукунор, Цинхай).

А в 21 веке и монголы Монголии.

Да, выходит именно через телевизор рядовые халха-монголы знакомятся в наше время с этой древней Тангут-Тибетской традицией. 

Это полный бред про телевизор.

[АксКерБорж]

54 минуты назад, Rust сказал:

Это полный бред про телевизор.

 

Мы же говорим не про духовных лиц, лам.

Тогда откуда по вашему рядовые современные халха-монголы узнают о Тангут-Тибетской традиции?

 

[Rust]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

Мы же говорим не про духовных лиц, лам.

Тогда откуда по вашему рядовые современные халха-монголы узнают о Тангут-Тибетской традиции?

По радио им сказали.

[АксКерБорж]

21 час назад, Rust сказал:

По радио им сказали.

Телевижн: 

[АксКерБорж]

 

Тангут-Тибетская мода от китайских монголов пришла в Монголию, в том числе к художникам:

[Rust]

Это буддистская мода.

[АксКерБорж]

23 минуты назад, Rust сказал:

Это буддистская мода.

 

Нет.

 

[Rust]

Тангуто-тибетские фильмы про ЧХ крутят в Монголии круглыми сутками напролет, еще с 20 годов 20 века. Чтобы монголы наконец переняли традицию оголения плеча.

[АксКерБорж]

44 минуты назад, Rust сказал:

Тангуто-тибетские фильмы про ЧХ крутят в Монголии круглыми сутками напролет, еще с 20 годов 20 века. Чтобы монголы наконец переняли традицию оголения плеча.

 

Ув. Рустам, найдите фотографии 18, 19, 20 в.в., на которых монголы щеголяли бы оголенным правым плечом.

Если не найдете, то значит я прав, мода к ним пришла в 21 веке посредством ТВ и интернета от монголов Китая, а к тем из Цайдама, Цинхая, Кукунора, т.е. от тангутов и тибетцев.

 

[Rust]

Только что, АксКерБорж сказал:

Ув. Рустам, найдите фотографии 18, 19, 20 в.в., на которых монголы щеголяли бы оголенным правым плечом.

Если не найдете, то значит я прав, мода к ним пришла в 21 веке посредством ТВ и интернета от монголов Китая, а к тем из Цайдама, Цинхая, Кукунора, т.е. от тангутов и тибетцев.

Может еще 13 века фотки Монголии найти?  Это полный бред про телевизоры и интернет. 

[АксКерБорж]

28.05.2020 в 16:33, Rust сказал:

Может еще 13 века фотки Монголии найти?  Это полный бред про телевизоры и интернет. 

 

Покажите фото монголов 18 - 20 в.в. с данной Тангут-Тибетской традицией (с того периода, как в Монголии появилось фото).

Или пусть даже фото монголов с оголенным правым плечом за 20 век.

Steppe Man - Dambjaa постоянно заглядвает в тему и если бы такие примеры были бы, то давно закопипастил бы тему фотографиями. Раз не делает этого, значит эта традиция в Монголии появилась только в 21 веке. Как? Ответ очевиден.  

 

[АксКерБорж]

 

Монголы Китая. 

Кукунорские монголы - давние соседи тангутов и тибетцев;

 

[Аrсен]

A Chinese Portrayal of a Mongol Horse Archer

китайское изображение монгольского конного лучника

[Аrсен]

[АксКерБорж]

14 часов назад, Аrсен сказал:

A Chinese Portrayal of a Mongol Horse Archer

китайское изображение монгольского конного лучника

 

Это китайская миниатюра династии Мин.

Лондонский музей Виктории и Альберта.

На ней изображен Цайдамский (Кукунорский) монгол 16 - 17 веков.

Это и есть исторический Тангут и соседство с Тибетом.

 

[АксКерБорж]

 

Н.М. Пржевальский "От Кульджи за Тянь-Шань и Лобнор" (1876 - 1877 гг.):

 

"... Для одежды Цайдамские монголы обыкновенно употребляют собственного изготовления войлоки. Из них шьют халаты, которые носят как и мужчины, так и женщины. Рубашек и вообще нижнего белья ни те, не другие не знают; тела никогда не моют, нечистоплотны до крайности. Панталоны из бараньих шкур носят только зимой; тогда же надевают и бараньи шубы. Голову покрывают зимой бараньей шапкой с отвороченными полями, а летом обвертывают красным кушаком наподобие чалмы (АКБ: как на миниатюре)".

 

"... Сапоги носят китайские или самодельные, так называемые гутулы. Костюм женщин вообще не отличается от костюма мужчин".

 

"... У тех и других обычай, перенятый, впрочем, от тангутов, спускать с правого плеча надетую шубу или халат, так что правая рука и часть груди остаются голыми. Делается это не только дома, но даже и во время пути, если не слишком холодно; в присутствии же старшего лица или при разговоре с ним подобной вольности не допускается."

 

[АксКерБорж]

 

Историческое свидетельство гласит о том, что:

 

1) Монголы исторической области Тангут (Цайдам, Цинхай, Кукунор - нынче это Китай) еще в 16 - 17 веках заимствовали традицию оголения правого плеча (мужчины и женщины) у местных тангутов (это сабж).Вероятно соседи тибетцы тоже заимствовали эту традицию у тангутов. 

Монголам собственно Монголии (или Внешней) эта традиция до 21 века не была известна. Она пришла к ним в наши дни. И то не к народу в целом, а пока что только к отдельным людям творческих профессий - актерам, певцам, политикам, художникам, а также ее повторяют единицы из народа увидев по СМИ (ТВ, интернет, газеты и журналы, гастроли, концерты, театры, кино), залитые в этой теме, а также в одноименной теме-1, закрытой админом, подтверждают это.

 

2) Монголы исторической области Тангут (Цайдам, Цинхай, Кукунор - нынче это Китай) еще в 16 - 17 веках заимствовали традицию одинаковой одежды мужчин и женщин у местных тангутов (это тоже сабж).

 

[АксКерБорж]

21 час назад, АксКерБорж сказал:

Монголам собственно Монголии (или Внешней) эта традиция до 21 века не была известна. Она пришла к ним в наши дни. И то не к народу в целом, а пока что только к отдельным людям творческих профессий - актерам, певцам, политикам, художникам, а также ее повторяют единицы из народа увидев по СМИ (ТВ, интернет, газеты и журналы, гастроли, концерты, театры, кино), залитые в этой теме, а также в одноименной теме-1, закрытой админом, подтверждают это.

 

Танугтская мода в современной картине монгольского художника.

Адуучин - табунщик:

[АксКерБорж]

30.05.2020 в 10:14, АксКерБорж сказал:

Монголам собственно Монголии (или Внешней) эта традиция до 21 века не была известна. Она пришла к ним в наши дни. И то не к народу в целом, а пока что только к отдельным людям творческих профессий - актерам, певцам, политикам, художникам, а также ее повторяют единицы из народа увидев по СМИ (ТВ, интернет, газеты и журналы, гастроли, концерты, театры, кино), залитые в этой теме, а также в одноименной теме-1, закрытой админом, подтверждают это.

 

Танугтская мода в современной интерпретации монгольского режиссера:

[АксКерБорж]

30.05.2020 в 10:14, АксКерБорж сказал:

 

2) Монголы исторической области Тангут (Цайдам, Цинхай, Кукунор - нынче это Китай) еще в 16 - 17 веках заимствовали традицию одинаковой одежды мужчин и женщин у местных тангутов (это тоже сабж).

 

 

 

[АксКерБорж]

 

Рядовой халха-монгол мнет сыромятные ремни (кожи).

А правую руку с плечом оголил подражая дядькам из телевизора.

[Rust]

16 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Рядовой халха-монгол мнет сыромятные ремни (кожи).

А правую руку с плечом оголил подражая дядькам из телевизора.

Это полный бред про телевизор. Кого там по телевизору Монголии показывают - тангутов круглосуточно? Это просто гон какой-то.

[АксКерБорж]

7 часов назад, Rust сказал:

Это полный бред про телевизор. Кого там по телевизору Монголии показывают - тангутов круглосуточно? Это просто гон какой-то.

 

Вы не поняли мои слова.

Ситуация очень простая.

Рядовым халха-монголам и вообще монгольской культуре, не считая духовных лиц (лам), не знакома данная щегольская традиция тангутов и тибетцев.

В последние годы эта традиция стала входить в моду у представителей искусства Монголии (и то пока это единичные случаи как на заливаемых мной фотографиях) - у актеров, певцов, писателей, художников и прочих людей творческих профессий, которые в свою очередь узнали об этой традиции у монголов Китая (Цайдам, Кукунор, Цинхай). Ну а те знакомы с этой традицией очень давно живя бок о бок с носителями этой традиции - тангутами и тибетцами

Теперь про роль телевизора. 

Кто как не телевизор показывает простому народу (как на фото выше) эту диковинную моду?!

 

Не удивлюсь, если по вечерам дома перед зеркалом оголяют правую руку и плечо наши Enhd и Steppe Man-Dambjaa как битые тангутские щёголи. Мода не халам - балам.

 

[Rust]

6 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы не поняли мои слова.

Ситуация очень простая.

Рядовым халха-монголам и вообще монгольской культуре, не считая духовных лиц (лам), не знакома данная щегольская традиция тангутов и тибетцев.

В последние годы эта традиция стала входить в моду у представителей искусства Монголии (и то пока это единичные случаи как на заливаемых мной фотографиях) - у актеров, певцов, писателей, художников и прочих людей творческих профессий, которые в свою очередь узнали об этой традиции у монголов Китая (Цайдам, Кукунор, Цинхай). Ну а те знакомы с этой традицией очень давно живя бок о бок с носителями этой традиции - тангутами и тибетцами

Теперь про роль телевизора. 

Кто как не телевизор показывает простому народу (как на фото выше) эту диковинную моду?!

Не удивлюсь, если по вечерам дома перед зеркалом оголяют правую руку и плечо наши Enhd и Steppe Man-Dambjaa. 

 

Это полный, даже феерический бред. Вы что артистов Монголии знаете? Или смотрите монгольское ТВ? Придумали бред какой-то и начинаете тут разводить демагогию.

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Rust сказал:

Это полный, даже феерический бред. Вы что артистов Монголии знаете? Или смотрите монгольское ТВ? Придумали бред какой-то и начинаете тут разводить демагогию.

 

У вас общие слова, а доказать мою неправоту вы не можете.

Не то что вы, даже жители самой Монголии Enhd и Steppe Man-Dambjaa не оспаривают моей темы. Первый что-то пытался в самом начале темы как обычно фантазировать, но потом технично соскочил с темы.