Оголение правого плеча/руки и Одинаковая мужская, женская и детская одежды - Монгольские традиции от Тангутов и Тибетцев

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

Мужчина халх обрабатывает сыромятные кожаные ремни? но не забывает о Тибет-Тангутской моде оголения правого плеча перед камерами туристов:

 

[АксКерБорж]

Халха монголы:

Тибетцы и Тангуты:

[АксКерБорж]

Древняя тангутская традиция и мода оголения правого плеча.

Фотографии можно увеличить, просто жми на них.

 

Тибетцы:

Халха монголы:

На родине моего друга Азбаяра (Peacemaker - Steppe Man - Dambjaa).

Говь Алтай аймаг, Тонхил сум, осень 2019 года:

Хозяин семьи решил покрасоваться с журналисткой, гостьей из столицы, щегольски оголив свое правое плечо: 

 

 

[АксКерБорж]

Древняя тангутская традиция и мода оголения правого плеча.

 

На родине нашего ув. Азбаяра, в аймаке Говь-Алтай, халха-монголы установили постамент, если не ошибаюсь Чингизхану, но зачем-то оголили его правое плечо будто он был тангутом или тибетцем. 

 

[АксКерБорж]

Тангутско-Тибетская мода у современных монголов:

[АксКерБорж]

 

[АксКерБорж]

Празднование нового года Цагаан сар у монголов Тибета:

[АксКерБорж]

Нынешний Президент Монголии Халтмаагийн Баттулга:

[Карай]

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

Нынешний Президент Монголии Халтмаагийн Баттулга:

Странная тема... общую для всех народов практику "сделать так, чтобы было удобно и комфортно" - превратили в "особую традицию".

Тогда и "засучивание рукавов" и "подбирание подола юбки", и "расстегивание ворота", и "сдвигание шапки на затылок", и многое другое нужно объявить ТРАДИЦИЕЙ и признаком трендового аутфита..

Жарко человеку, а у него теплая одежда... и пуговицы справа, и запАх очень глубокий - попробуйте при этом левое плечо оголить, это будет очень проблематично. Не до плавок же им раздеваться... тогда придется верхнюю одежду куда-то деть.

Кроме того, удобство движения правой рукой тоже никто не отменял. Почему не воспользоваться возможностью снять правый рукав и сделать плечо более свободным... В наше время это назвали бы ЛАЙФХАК.

 

[АксКерБорж]

10 часов назад, Карай сказал:

Странная тема... общую для всех народов практику "сделать так, чтобы было удобно и комфортно" - превратили в "особую традицию".

Тогда и "засучивание рукавов" и "подбирание подола юбки", и "расстегивание ворота", и "сдвигание шапки на затылок", и многое другое нужно объявить ТРАДИЦИЕЙ и признаком трендового аутфита..

Жарко человеку, а у него теплая одежда... и пуговицы справа, и запАх очень глубокий - попробуйте при этом левое плечо оголить, это будет очень проблематично. Не до плавок же им раздеваться... тогда придется верхнюю одежду куда-то деть.

Кроме того, удобство движения правой рукой тоже никто не отменял. Почему не воспользоваться возможностью снять правый рукав и сделать плечо более свободным... В наше время это назвали бы ЛАЙФХАК.

 

Увы, Карай, это именно традиция, причем очень старинная. Если вы не читали, обоснования даны на первых страницах темы.

 

[АксКерБорж]

[АксКерБорж]

Реконструкция татарского-монгольского воина.

Художник М.В. Баст.

С оружием и одеждой вопросов нет.

У меня большой вопрос к оголению правого плеча. Считаю, что это явно домысел художника.

Источником для домысла, на мой взгляд, послужила современная традиция халха-монголов, идущая от тангутов.

Потому что в источниках такая традиция у татар-монголов не упоминается.

 

Это частичка того феномена, о котором я упоминал в разных темах форума раньше, что часто присущие средневековым татарам черты необоснованно переносятся на халха-монголов или наоборот, халха-монгольские реалии часто беспочвенно переносятся на средневековых татар. 

 

[mechenosec]

8 минут назад, АксКерБорж сказал:

Реконструкция татарского-монгольского воина.

Художник М.В. Баст.

С оружием и одеждой вопросов нет.

У меня большой вопрос к оголению правого плеча. Считаю, что это явно домысел художника.

Источником для домысла, на мой взгляд, послужила современная традиция халха-монголов, идущая от тангутов.

Потому что в источниках такая традиция у татар-монголов не упоминается.

 

Это частичка того феномена, о котором я упоминал в разных темах форума раньше, что часто присущие средневековым татарам черты необоснованно переносятся на халха-монголов или наоборот, халха-монгольские реалии часто беспочвенно переносятся на средневековых татар. 

 

С этим вопросов нет , конечно у татаро- монгола должны быть кыпчацкие традиции? Хотя у меня внутри все кипит , и спрашивает: а с какого хрена у  монгола 13в должны быть кыпчацкие традиции? Из-за казахов(кыпчаков)  что ли?  

[АксКерБорж]

23 часа назад, mechenosec сказал:

С этим вопросов нет , конечно у татаро- монгола должны быть кыпчацкие традиции? Хотя у меня внутри все кипит , и спрашивает: а с какого хрена у  монгола 13в должны быть кыпчацкие традиции? Из-за казахов(кыпчаков)  что ли?  

 

Вы сами хоть поняли что написали? 

 

[АксКерБорж]

 

Монгольский певец (дуучин) А. Хосбаяр как и полагается творческим людям вживается в роль (в клип) - как и все другие халха-монголы Монголии и монголы Китая думая, что эта традиция татар Чингизхана, оголил правое плечо, не зная, что это тангутская традиция.   

[Rust]

Жалко конечно, что вся Монголия находится в заблуждении, и только один Кайрат знает правду о тангутском происхождении этой традиции.

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

Жалко конечно, что вся Монголия находится в заблуждении, и только один Кайрат знает правду о тангутском происхождении этой традиции.

 

А Карай подумала, что монголы так делают когда становится жарко их правой руке или подмышке. 

 

[АксКерБорж]

 

Интересно поймут меня, если я начну эту тангутскую моду внедрять у нас в Павлодаре? 

 

[Карай]

14 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

А Карай подумала, что монголы так делают когда становится жарко их правой руке или подмышке. 

 

Я не могла так плохо подумать о монголах... обычно им бывает просто жарко или  просто холодно.  Не уверена, что кто-то, кроме Вас знает ощущение, при котором жарко одной только правой подмышке

[Карай]

13 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Интересно поймут меня, если я начну эту тангутскую моду внедрять у нас в Павлодаре? 

 

Это зависит от того, что на Вас будет надето... На пляже - не советую оставлять одну половину...

[АксКерБорж]

9 часов назад, Карай сказал:

Я не могла так плохо подумать о монголах... 

 

Могли, еще как: 

15.04.2020 в 04:43, Карай сказал:

Странная тема... общую для всех народов практику "сделать так, чтобы было удобно и комфортно" - превратили в "особую традицию".

Тогда и "засучивание рукавов" и "подбирание подола юбки", и "расстегивание ворота", и "сдвигание шапки на затылок", и многое другое нужно объявить ТРАДИЦИЕЙ и признаком трендового аутфита..

Жарко человеку, а у него теплая одежда... и пуговицы справа, и запАх очень глубокий - попробуйте при этом левое плечо оголить, это будет очень проблематично. 

Кроме того, удобство движения правой рукой тоже никто не отменял. Почему не воспользоваться возможностью снять правый рукав и сделать плечо более свободным... В наше время это назвали бы ЛАЙФХАК.

 

[АксКерБорж]

 

Специально для нашей Карай, чтобы древняя тангутская традиция не казалась ей монгольским лайфхаком от жары и для комфорта. 

 

Пржевальский Н.М. "Путешествия. От Кульджи за Тянь-Шань и на Лобнор. Из Зайсана через Хами в Тибет" (1822 год):

 

"... Тангуты (хара-тангуты).

... В теплую погоду шуба или халат спускаются с правого рукава, так что правая рука, плечо и часть груди остаются непокрытыми. Подобный обычай присущ и женщинам".

 

"... Для одежды Цайдамские монголы обыкновенно употребляют ... Костюм женщин вообще не отличается от костюма мужчин. У тех и других обычай, перенятый, впрочем, от тангутов, спускать с правого плеча надетую шубу или халат, так что правая рука и часть груди остаются голыми. Делается это не только дома, но даже и во время пути, если не слишком холодно; в присутствии же старшего лица или при разговоре с ним подобной вольности не допускается".

 

Тангуты:

[АксКерБорж]

 

Монголы Китая, населяющие бывшие земли Тангутов - провинции Цинхай, Хөхнуур (Кукунор).

Дээд монголчууд (Верхние монголы).

Хөхнуурын монголчууд (Кукунорские монголы).

Традиция заимствована местными монголами у тангутов, а от этих монголов традиция перешла к остальным монголам Китая. 

К монголам Монголии эта традиция проникла как мода только в 21 веке.

[АксКерБорж]