Скриптонит Опубликовано 6 февраля, 2022 Опубликовано 6 февраля, 2022 49 минут назад, Rust сказал: Очередной бред. Бредни фольков АКБ и Zake уже всем порядком надоели. 1
Admin Rust Опубликовано 6 февраля, 2022 Автор Admin Опубликовано 6 февраля, 2022 44 минуты назад, АксКерБорж сказал: Это не мои ориентиры, а Рашид ад-Дина. Конечно, если располагать область Бургуджи-Тукум в Забайкалье, как у Бубы, или в Гоби, как у Боролдоя, то найманы, урянхаи и кыргызы обязаны автоматом переселиться туда же и обосноваться по соседству. Если переселятся оперативно, то да, в таком случае ориентиры Рашид ад-Дина превратятся в бред. Это не ориентиры РАДа, а ваше толкование. Вот РаД: "на той тороне реки Селенги"...
Zake Опубликовано 6 февраля, 2022 Опубликовано 6 февраля, 2022 В 06.02.2022 в 19:44, Скриптонит сказал: Бредни фольков АКБ и Zake уже всем порядком надоели. Вот мне, например, ваш семейный фотоальбом надоел.
Admin Rust Опубликовано 6 февраля, 2022 Автор Admin Опубликовано 6 февраля, 2022 Давайте общаться корректно, без переходов на личности.
enhd Опубликовано 6 февраля, 2022 Опубликовано 6 февраля, 2022 On 12/29/2021 at 1:08 AM, Boroldoi said: Мне вот видиться еще один төхөм на карте. Как это местность называется в настоящее время, не знаете? Обьяснения другие чем впадина, всегда основываются на не убедительных предположениях, тоже самое и с увеличением региона. Предпологается например что весь ареал проживания баргутов должен называться төхөм и что якобы они жили только в этой местности. Или что раз баргуты родственники ЧХ то местность назвали төрхөм которая потом изменилась в төхөм. Хотя такой практики нигде никогда не находим. Классики были правы это не что иное как впадина. В Бурятии есть еще местность Нур төхөм, у нас в ГобиАлтайском аймаке есть местность Төхөм, по которому назвали оказываетсч породу верблюда "Төхөм Тунгалаг". Наверняка этих төхөм-ов есть и в других аймаках и местностях где проживают или проживали монголы. Quote "Классики были правы это не что иное как впадина. " Интересно что слово "төхөм" как впадина обьясняется из тюркского языка "төгүм" - то есть выливать или место где выливается вода впадина. Такое в монгольском языке нормальная вещь, то есть я имел виду тюркизм или заимствование из тюркского языка.
enhd Опубликовано 6 февраля, 2022 Опубликовано 6 февраля, 2022 48 minutes ago, Скриптонит said: Бредни фольков АКБ и Zake уже всем порядком надоели. Поддерживаю дорогой.
АксКерБорж Опубликовано 6 февраля, 2022 Опубликовано 6 февраля, 2022 33 минуты назад, enhd сказал: Поддерживаю дорогой. Интересно что слово "төхөм" как впадина обьясняется из тюркского языка "төгүм" - то есть выливать или место где выливается вода впадина. Такое в монгольском языке нормальная вещь, то есть я имел виду тюркизм или заимствование из тюркского языка. Бред не пишите, вас все равно никто не читает (лично я нет) кроме вашего поклонника Аскара Скриптонита. 1 час назад, Скриптонит сказал: Бредни фольков АКБ и Zake уже всем порядком надоели. Ну-ка, Аскар Скриптонитович, выдайте-ка нам свою версию географической локализации средневековой таежной области Бургуджин-Тукум. Посмотрим ее на "научность".
АксКерБорж Опубликовано 6 февраля, 2022 Опубликовано 6 февраля, 2022 1 час назад, Rust сказал: Это не ориентиры РАДа, а ваше толкование. Вот РаД: "на той тороне реки Селенги"... Вы сами знаете, что на форуме было много споров обоснованно ли отождествление той неизвестной реки с современной рекой Сэлэнгэ, было высказано много противоречий и нестыковок. Поэтому это пока не допустимый ориентир.
АксКерБорж Опубликовано 6 февраля, 2022 Опубликовано 6 февраля, 2022 1 час назад, Rust сказал: Это не ориентиры РАДа, а ваше толкование. Я исходил из следующих указаний Рашид ад-Дина: 1) В этой области обитали лесные племена урянхай (урянкат), барку (баргут), тума (тумат), кори, байау (баяут), байчжигит и др. - Частично это и сейчас так. 2) Эта область примыкала с восточной стороны к реке Кем, за которой, со слов летописца, смежно находилась другая таежная область, а военный отряд зимой шел к кыргызам по льду замерзшего Кема. 3) С западной стороны эта область примыкала к кочевьям кочевых скотоводов найманов. 4) И наконец Могулистан Рашид ад-Дина (страна татар-монголов) находилась от этой области западнее. Если же вы локализуете эту область в Забайкалье или в Читинской области, то подходят ли в таком случае перечисленные ориентиры? Например, существовали ли когда-нибудь в истории урянхаи и кыргызы Алтая восточнее Байкала? Думаю нет.
Admin Rust Опубликовано 6 февраля, 2022 Автор Admin Опубликовано 6 февраля, 2022 1 минуту назад, АксКерБорж сказал: Я исходил из следующих указаний Рашид ад-Дина: 1) В этой области обитали лесные племена урянхай (урянкат), барку (баргут), тума (тумат), кори, байау (баяут), байчжигит и др. - Частично это и сейчас так. 2) Эта область примыкала с восточной стороны к реке Кем, за которой, со слов летописца, смежно находилась другая таежная область, а военный отряд зимой шел к кыргызам по льду замерзшего Кема. 3) С западной стороны эта область примыкала к кочевьям кочевых скотоводов найманов. 4) И наконец Могулистан Рашид ад-Дина (страна татар-монголов) находилась от этой области западнее. Если же вы локализуете эту область в Забайкалье или в Читинской области, то подходят ли в таком случае перечисленные ориентиры? Например, существовали ли когда-нибудь в истории урянхаи и кыргызы Алтая восточнее Байкала? Думаю нет. Весь этот бред опровергается одним фактом, который в идел своими глазами. Могилы древних кыргызов расположены в большом количестве в Минусинской котловине. Баргуджин был восточнее. 1
АксКерБорж Опубликовано 6 февраля, 2022 Опубликовано 6 февраля, 2022 4 минуты назад, Rust сказал: Весь этот бред опровергается одним фактом, который в идел своими глазами. Могилы древних кыргызов расположены в большом количестве в Минусинской котловине. Баргуджин был восточнее. Наверно трудно быть уверенным, что это могилы именно кыргызов, даже если в них есть следы трупосожжения. Это как в случае с "монголом из-под Караганды" и "из Улытау". Емнип, Рашид ад-Дин указывал, что земля кыргызов располагалась за областью Бургуджин-Тукум, а не перед и что войско в походе на кыргызов перешло по льду замерзшей зимой реки, предположительно Кема. Если это так, то понятно, что область Бургуджин-Тукум была западнее Енисея. И вы не ответили на мои вопросы: 12 минут назад, АксКерБорж сказал: Если же вы локализуете эту область в Забайкалье или в Читинской области, то подходят ли в таком случае перечисленные ориентиры? Например, существовали ли когда-нибудь в истории урянхаи и кыргызы Алтая восточнее Байкала? Думаю нет.
Admin Rust Опубликовано 6 февраля, 2022 Автор Admin Опубликовано 6 февраля, 2022 25 минут назад, АксКерБорж сказал: Наверно трудно быть уверенным, что это могилы именно кыргызов, даже если в них есть следы трупосожжения. Это как в случае с "монголом из-под Караганды" и "из Улытау". Емнип, Рашид ад-Дин указывал, что земля кыргызов располагалась за областью Бургуджин-Тукум, а не перед и что войско в походе на кыргызов перешло по льду замерзшей зимой реки, предположительно Кема. Если это так, то понятно, что область Бургуджин-Тукум была западнее Енисея. И вы не ответили на мои вопросы: Обычная для фолька уверенность в том, что диванное прочтение Рашид ад-Дина гораздо важнее данных археологов и историков всего мира. 1
buba-suba Опубликовано 7 февраля, 2022 Опубликовано 7 февраля, 2022 19 часов назад, АксКерБорж сказал: Емнип, Рашид ад-Дин указывал, что земля кыргызов располагалась за областью Бургуджин-Тукум, а не перед и что войско в походе на кыргызов перешло по льду замерзшей зимой реки, предположительно Кема. Если это так, то понятно, что область Бургуджин-Тукум была западнее Енисея. Надо смотреть со стороны Монголии, а не Европы. Реки, которые по льду переходил Джучи - это Селенга и реки Восьмиречья
АксКерБорж Опубликовано 13 февраля, 2022 Опубликовано 13 февраля, 2022 В 06.02.2022 в 18:50, Rust сказал: Обычная для фолька уверенность в том, что диванное прочтение Рашид ад-Дина гораздо важнее данных археологов и историков всего мира. От вас жду аргументов в споре, а у вас как обычно - Павлодар, диван, фольки. В 07.02.2022 в 14:16, buba-suba сказал: Надо смотреть со стороны Монголии, а не Европы. Реки, которые по льду переходил Джучи - это Селенга и реки Восьмиречья Какой ушлый. Ну давайте попробуем. ))) Только учтите, что в желаемом вами месте, а это конечно же Баргузин в Забайкалье))), должны быть непременно урянхаи и найманы. Предоставите их нам? ))
Steppe Man Опубликовано 22 августа, 2022 Опубликовано 22 августа, 2022 Рыбалка в дельте реки Селенги - Усть-Баргузин
Steppe Man Опубликовано 22 августа, 2022 Опубликовано 22 августа, 2022 начало Сэлэнгэ мөрөн. Место соединения двух рек Дэлгэр мөрөн и Идэр гол.Төмөрбулаг сомон.Хувсугульский аймак.
АксКерБорж Опубликовано 22 августа, 2022 Опубликовано 22 августа, 2022 2 часа назад, Steppe Man сказал: Хубсугул и Байкал в источниках в связи событиями Чингизхана и окружавших его племен не упоминаются. Это очень важно, хотя многие закрывают на это глаза. А значит те события происходили вдалеке от них. 1
buba-suba Опубликовано 22 августа, 2022 Опубликовано 22 августа, 2022 В 06.02.2022 в 20:11, АксКерБорж сказал: Я исходил из следующих указаний Рашид ад-Дина: 1) В этой области обитали лесные племена урянхай (урянкат), барку (баргут), тума (тумат), кори, байау (баяут), байчжигит и др. - Частично это и сейчас так. "Племена кори, баргу 751, тумат 752 и байаут 753, из коих некоторые суть монголы и обитают в местности Баргуджин-Токум 754, также близки к этой области." Баргуджин-токум близко от кыргызов. "когда восстало одно [из] племен тумат, сидевшее в Баргуджин-Токуме и Байлуке," Байлук - скорее всего Байкал "Юртом и местопребыванием этих ойратских племен было Восьмиречье [Секиз-мурэн]. В древности по течению этих рек сидело племя тумат." Восьмиречье входило в Баргуджин-токум "Племена: баргут, кори и тулас 553; племя тумат также ответвилось от них Эти племена близки друг с другом. Их называют баргутами вследствие того, что их стойбища и жилища [находятся] на той стороне |А 20а| реки Селенги, на самом краю местностей и земель, которые населяли монголы и которые называют Баргуджин-Токум 554." Северней Селенги - тоже Баргуджин-токум. "Местопребывание этого племени было поблизости вышепоименованной [местности] Баргуджин-Токум. Оно также ответвилось [от] родственников и ветви баргутов. [Туматы] жили в пределах страны киргизов и были чрезвычайно воинственным племенем и войском" Туматы покинули Восьмиречье, оно занято ойратами. Восьмиречье перестало входить в Баргуджин-токум. "Племена булагачин и кэрэмучин. [Оба] они обитали в пределах [той же местности] Баргуджин-Токум и у самого края страны киргизов. Они близки друг к другу." Еще подтверждение про соседство Б-Т и кыргызов.
Steppe Man Опубликовано 22 августа, 2022 Опубликовано 22 августа, 2022 https://ru.wikipedia.org/wiki/Баргузин_(село)
buba-suba Опубликовано 22 августа, 2022 Опубликовано 22 августа, 2022 В 06.02.2022 в 20:11, АксКерБорж сказал: 2) Эта область примыкала с восточной стороны к реке Кем, за которой, со слов летописца, смежно находилась другая таежная область, а военный отряд зимой шел к кыргызам по льду замерзшего Кема. 3) С западной стороны эта область примыкала к кочевьям кочевых скотоводов найманов. 4) И наконец Могулистан Рашид ад-Дина (страна татар-монголов) находилась от этой области западнее. "Киргиз и Кэм-кэмджиут две области смежные друг с другом; обе они составляют одно владение [мамлакат]. Кэм-Кэмджиут – большая река 749, одною стороною она соприкасается с областью монголов [Могулистан] и одна [ее] граница – с рекой Селенгой, где сидят племена тайджиутов; одна сторона соприкасается с [бассейном] большой реки, которую называют Анкара-мурэн, доходя до пределов области Ибир-Сибир 750. Одна сторона Кэм-Кэмджиута соприкасается с местностями и горами, где сидят племена найманов. Племена кори, баргу 751, тумат 752 и байаут 753, из коих некоторые суть монголы и обитают в местности Баргуджин-Токум 754, также близки к этой области." У РАДа идет описание территории кыргызов, а не Баргуджин-токума
buba-suba Опубликовано 22 августа, 2022 Опубликовано 22 августа, 2022 6 минут назад, Steppe Man сказал: https://ru.wikipedia.org/wiki/Баргузин_(село) Герб Баргузинска Иркутского наместничества утвержден Высочайшим Указом Екатерины II 26 октября 1790 года. Описание герба: "Щит разделен на две части: в верхней герб Иркутский. В серебряном поле щита бегущий бабр, а в роту у него соболь. В нижней части белка с кедровой шишкой в лапках «в знак того, что в округе онаго города водятся летучие белки»[2]. Современный бабр на гербе Иркутской области - мифическое животное, черное, с перепонками между пальцами... а на самом деле - тигр.
АксКерБорж Опубликовано 23 августа, 2022 Опубликовано 23 августа, 2022 Какое отношение река Баргузин (бур. Баргажан) имеет к средневековой области Бургуджин-Тукум? Отдаленное созвучие? Ведь больше ничего общего. Даже огромное море Байкал (в науке озеро), вдоль которого течет эта река, ни словом не упоминается в источниках. Не говоря уже о других сплошных нестыковках в таком отождествлении.
buba-suba Опубликовано 24 августа, 2022 Опубликовано 24 августа, 2022 В 23.08.2022 в 13:18, АксКерБорж сказал: Какое отношение река Баргузин (бур. Баргажан) имеет к средневековой области Бургуджин-Тукум? Отдаленное созвучие? Ведь больше ничего общего. Даже огромное море Байкал (в науке озеро), вдоль которого течет эта река, ни словом не упоминается в источниках. Не говоря уже о других сплошных нестыковках в таком отождествлении. Река Баргузин и Баргузинская долина - часть Баргуджин-токума. Там жил первопредок баргутов Баргу Батор. Байкал в источниках - Северное море.
