Хазарский каганат и палеогенетика

[asan-kaygy]

10 часов назад, Boroldoi сказал:

Например ваш род торе я вообще не считаю чингисидами. Во первых большой разброс в генах для якобы одного предка. Во вторых если бы были то до сих назывались бы боржигинами. В третьих слово торе. Если это однозначное слово с монгольским төр, то оно обозначает власть администрацию в государстве, а не родовую принадлежность. История гораздо логичнее и яснее чем гены. 
Если я не прав как переводиться слово торе.

Здесь вы ошибаетесь. Генетика это вещь не зависящая от субъективизма. Генетика это фактаж. В суде генетику принимают как чистое доказательство, в отличии от разных свидетельстких показаний

А в истории субъективизма много, в том числе и национально мотивираванного.

Казахи, записывающие Чингиз-хана в казахи, русские, записывающие Рюрика в славяне, халха-монголы, записывающие Хунну в монголов, венгры записывающие свой язык не к угорским языкам. Все мыслят одним субъективным национально обусловленным шаблоном.

 

[Kenan]

On 7/9/2023 at 8:48 PM, Koshoj said:

Ну там несколько разных генов работают, в частности в хромосомах 11, 14, 15. Эти хромосомы есть у вас в любой клетке, будь она в глазу, желудки или костях скелета.

Звучит как фантастика. Думаю там авторы статьи что-то додумали. Ладно цвет волос еще может сохраниться, хотя черные волосы у мертвого тела светлеют. Но про цвет глаз совсем нереально. С цветом кожи также. 

[Boroldoi]

On 7/14/2023 at 9:28 PM, asan-kaygy said:

Финансовые возможности (точнее их отсутствие) и непонятное мне отсутствие интереса к генетике и ее интерпретации.

За 15 лет ни один монгол из Монголии себе не заказал полный сиквенс У-хромосомы

Ни одного монгольского старкластера.

Может есть где-то единичные сиквенсы, но я их не видел.

У казахов таких полных сиквенсов сделано в сотни раз больше.

2000 у Балановских это не полный сиквенс а так минимальное мини-бикини.

Что вы имеете в виду под отсутствием финансовых возможностей, государственное финансирование? Для частных лиц было бы желание 400-500$ не такие уж большие деньги.
Отсутствие интереса у нас может быть, у нас гены явно не фетиш. Опять же наверное признак комфорта в своей шкуре. Наши люди недалеко ушли в урбанизации и в основном знают откуда и чьих людей потомки. Я вот городской только в первом поколении. Думаю связано с этим тоже.

Кому как не казахам повально делать полный сиквенс, было бы странно если не делали . Не знаю как у остальных народов, думаю большинству хватает того что им делают за 50$ например.

[Boroldoi]

On 7/14/2023 at 9:31 PM, asan-kaygy said:

Мою работу немцы не исправляли. Исправляли работу Лейлы Джансугуровой.

Не надо меня с ней мешать.

У нее ошибок хватает, как и у некоторых других казахов.

Не надо все это в одну кучу мешать. Каждый отвечает за свои ошибки.

И про разбег у китайцев, дайте ссылку иначе понять вас не возможно.

П.С. У китайцев думаю нет старкластера халха-монголов (хотя имхо субкладорв старкластера у халха-монголов явно не 1)

 

Я говорил о статье китайских ученых про старскластер. Вы эту статью знаете, мы обсуждали её тут. Вернее вы полностью проигнорировали её, сказали только что очень долго её писали.

[Boroldoi]

On 7/14/2023 at 9:36 PM, asan-kaygy said:

Здесь вы ошибаетесь. Генетика это вещь не зависящая от субъективизма. Генетика это фактаж. В суде генетику принимают как чистое доказательство, в отличии от разных свидетельстких показаний

А в истории субъективизма много, в том числе и национально мотивираванного.

Казахи, записывающие Чингиз-хана в казахи, русские, записывающие Рюрика в славяне, халха-монголы, записывающие Хунну в монголов, венгры записывающие свой язык не к угорским языкам. Все мыслят одним субъективным национально обусловленным шаблоном.

 

Конечно добросовестная сделанная генетика отдельного индивидума это факт, но не популяционная генетика. Популяционная генетика как раз очень подверженный субьективизму предмет. Вспомните хотя бы наибольшего популизатора популяционной генетики Клесова и его бредовые теории. Если читать статьи о генетике то всегда пишется заверения в соблюдении этических норм. Это потому что очень легко их нарушить. Вы не найдете такого в исторических работах.

История все таки пишется историками. Да заведомо субьективная но она дискутируется другими историками и так идет к истине.  Писанина отдельно взятого казаха или монгола в интернете за историю считаться не может.
Так вот у нас не один историк не говорит что хүннү это монголы. Ни в одном учебнике нет такого. Во всяком случае я не читал. Если вы нашли такое покажите. К слову, казахские ученые пишут и говорят о ЧХ казахе. Казахские ученые и государство создают миф о мавзолее Джучи. Очень наивное и пустое занятие я вам скажу. 

ПС: Не уподобляйтесь вашим ФБушным воинам, в Монголии живут не только халха, но и ойраты буряты харчины үзүмчины чахары и казахи и тд. Если говорите о нас то страна называется Монголия их жители монголы. Мы же не называем вас аргын казахи или уйсын казахи. Указывая отдельно халха фольк казахи с ЧХ головного мозга думают что это якобы нас монголов Монголии делает не монголами, тупость же ведь.

 

[asan-kaygy]

20 часов назад, Boroldoi сказал:

Что вы имеете в виду под отсутствием финансовых возможностей, государственное финансирование? Для частных лиц было бы желание 400-500$ не такие уж большие деньги.
Отсутствие интереса у нас может быть, у нас гены явно не фетиш. Опять же наверное признак комфорта в своей шкуре. Наши люди недалеко ушли в урбанизации и в основном знают откуда и чьих людей потомки. Я вот городской только в первом поколении. Думаю связано с этим тоже.

Кому как не казахам повально делать полный сиквенс, было бы странно если не делали . Не знаю как у остальных народов, думаю большинству хватает того что им делают за 50$ например.

За 50 долларов вы ничего не получите

Полные сиквенсы у евреев европейцев и много кого не говорит что гены это фетиш у них. Казахи от тех же евреев по полным сиквенсам в сотни раз отстают.

Европейцы и евреи, а также американцы тоже свои корни знают нормально, так что не надо сочинять сказки про фетиш у казахов.

Не тестируются потому что нет финансовой возможности видимо, ну или по другим причинам.

 

[asan-kaygy]

20 часов назад, Boroldoi сказал:

Я говорил о статье китайских ученых про старскластер. Вы эту статью знаете, мы обсуждали её тут. Вернее вы полностью проигнорировали её, сказали только что очень долго её писали.

Вы явно статьи генетические не понимаете и не смотрите и не понимаете что такое старкластер и с каким снипом его можно соотносить. У тех же китайцев не было образцов Халха-монголов, если что.. Так что не надо плохо пересказывать статьи которые вы не понимаете.

 

[asan-kaygy]

20 часов назад, Boroldoi сказал:

Конечно добросовестная сделанная генетика отдельного индивидума это факт, но не популяционная генетика. Популяционная генетика как раз очень подверженный субьективизму предмет. Вспомните хотя бы наибольшего популизатора популяционной генетики Клесова и его бредовые теории. Если читать статьи о генетике то всегда пишется заверения в соблюдении этических норм. Это потому что очень легко их нарушить. Вы не найдете такого в исторических работах.

История все таки пишется историками. Да заведомо субьективная но она дискутируется другими историками и так идет к истине.  Писанина отдельно взятого казаха или монгола в интернете за историю считаться не может.
Так вот у нас не один историк не говорит что хүннү это монголы. Ни в одном учебнике нет такого. Во всяком случае я не читал. Если вы нашли такое покажите. К слову, казахские ученые пишут и говорят о ЧХ казахе. Казахские ученые и государство создают миф о мавзолее Джучи. Очень наивное и пустое занятие я вам скажу. 

ПС: Не уподобляйтесь вашим ФБушным воинам, в Монголии живут не только халха, но и ойраты буряты харчины үзүмчины чахары и казахи и тд. Если говорите о нас то страна называется Монголия их жители монголы. Мы же не называем вас аргын казахи или уйсын казахи. Указывая отдельно халха фольк казахи с ЧХ головного мозга думают что это якобы нас монголов Монголии делает не монголами, тупость же ведь.

 

Клесов себя популяционной генетикой не считает, и все популяционные генетики его критикуют.

Так что не мешайте все с грязью

У нас в учебниках и академической истории Чингиз-хан тюркоязычным или казахом не назван. Чингиз-хан казах у нас поддерживают не академические ученые

У вас же я успел поговорить с многими. Хунну считаются монголоязычными широко.

Аргументы конечно такие же как у сторонников что Чингиз-хан казах, типа Хун по монгольски человек значит, хунну монголоязычные

Вот еще прувы

Mongolia’s epic Mongol Khan play is a European first in London - News.MN

Монгольский хан Хуннской империи это такой же бред что Чингиз-хан казах или кыргыз.

Если бы у нас сделали пьесу Казахский хан, про Чингиз-хана, это примерно то же самое

В википедии конечно стараются соблюсти уровень поэтому там написано все немного более качественно

Хүннү улс — Википедиа нэвтэрхий толь (wikipedia.org)

Хүннү нар олон үндэстний эзэнт гүрэн байсан бөгөөд олон хэлээр ярьдаг, тэр дундаа түрэг хэлтэй байсан байх.[15]

Хүннүчүүд монгол угсаатан байсан гэсэн онол нь хүннүгийн гарал үүслийн тухай онолуудаас хамгийн эртнийх нь юм. Сүүлийн үед энэ онолыг дэмжигсдийн тоо олон улсын эрдэмтийн дунд улам бүр өсч байна. Хятад сурвалжид тэмдэглэгдсэн олон тооны хүннү үгийг монгол үг болохыг тогтоожээ.[16]

Гунны были многонациональной империей и, вероятно, говорили на многих языках, включая тюркский.[15]

Теория о том, что гунны были этническими монголами, является древнейшей из теорий о происхождении гуннов. В последнее время среди зарубежных ученых растет число сторонников этой теории. Большое количество человеческих слов, записанных в китайских источниках, были идентифицированы как монгольские слова.

Это то же самое писать, что Чингиз-хан и средневековые монголы говорили на многих языках, включая монгольский, но последние исследования говорят что он говорили на тюркском

 

 

[asan-kaygy]

Монголы – это хунну!? (tengrifund.ru)

А хунну – это монголы, так решительно произнес, открывая первую международную научную конференцию, посвященную 2220-летию монгольской государственности президент Монголии Ц. Элбегдорж. Это произошло  10 июля 2011 г. в Государственной резиденции в присутствии Генерального директора ЮНЕСКО госпожи Ирины Боковой, членов Академии наук МНР, ученых ряда зарубежных государств и прессы.

[asan-kaygy]

Государству монголов — 2220 лет?: mongolovedenie — ЖЖ (livejournal.com)

Незадолго до конгресса, в канун национального праздника Монголии – Наадама, прошла первая научная конференция «Культурное наследие Хунну» под патронажем президента Монголии, Академии наук и ЮНЕСКО. Открывая конференцию, глава государства Ц. Элбэгдорж подчеркнул, что «монголы, несомненно, оставили большой след в истории человечества, и что «он как человек, хранящий печать государства с великой историей, с гордостью может заявить: «Хунну – это монголы, а монголы – это потомки Хунну. Поэтому монголы должны говорить сегодня не о 2220-летии основания Империи Хунну, а о 2220-летнем юбилее образования монгольской государственности».

[Bas1]

В 14.07.2023 в 21:26, Boroldoi сказал:

Фантазии как раз у ваших политологов. Прочитайте исследования генов ученых других стран. Они все тут на форуме, и делайте свои выводы. А ещё можно просто читать историю. Гены вообще то мало что обьясняет в истории. Это у ваших политологов геные исследования заменяют историю.
И ещё не надо так уж слепо верить данным ваших ученых. Спросите самого АК. Он вам расскажет как немцы исправляли их недобросовестную работу. 
Что до меня лично, я знаю на 100% кто я, какой то там “разбег с казахами” меня интересует очень мало.

Я плохо помню, но у китайских ученных этот разбег был кажется более 1500 лет а у ваших точно 600-800 лет :). 

Если гены мало что объясняют в истории, то зачем тогда сами натягиваете гены на историю. Намекаете на что-то. Наука это не бла-бла-бла когда сам якобы все знаешь. Это поиск, исследование. А для этого должна быть обширная информация с разных сторон. Там не должно быть фобий. Как есть так и есть. Для меня не существует какой-то однородной массы казахских ученых. Это не масса, единодушно стоящая на страже какой-то идеологии, а дискуссионная площадка. И там правит бал непредвзятость, доказательность (это когда не уверен, то не скажешь, что это так).

[Boroldoi]

On 7/16/2023 at 9:41 PM, asan-kaygy said:

За 50 долларов вы ничего не получите

Полные сиквенсы у евреев европейцев и много кого не говорит что гены это фетиш у них. Казахи от тех же евреев по полным сиквенсам в сотни раз отстают.

Европейцы и евреи, а также американцы тоже свои корни знают нормально, так что не надо сочинять сказки про фетиш у казахов.

Не тестируются потому что нет финансовой возможности видимо, ну или по другим причинам.

 

Ну не знаю как в Казахстане, но в США гентесты этих компаниях можно получит за эти деньги а то и меньше.

Полные сиквенсы в развитых странах делают то не только и не столько для установления предков, а в основном для медицинских целей.

Примечательно что вы упоминули евреев и американцев. Кому как не им устанавливать предков. Так что остаюсь при своем мнении.

[Boroldoi]

On 7/16/2023 at 9:46 PM, asan-kaygy said:

Вы явно статьи генетические не понимаете и не смотрите и не понимаете что такое старкластер и с каким снипом его можно соотносить. У тех же китайцев не было образцов Халха-монголов, если что.. Так что не надо плохо пересказывать статьи которые вы не понимаете.

 

Неимение образцов халха монголов у китайцев что меняет? По этой таблице старкластеру около 2000 лет, неужели вы думаете что эти гены не проникли в Среднюю Азию до монголов. 

[Boroldoi]

On 7/16/2023 at 9:55 PM, asan-kaygy said:

Клесов себя популяционной генетикой не считает, и все популяционные генетики его критикуют.

Так что не мешайте все с грязью

У нас в учебниках и академической истории Чингиз-хан тюркоязычным или казахом не назван. Чингиз-хан казах у нас поддерживают не академические ученые

У вас же я успел поговорить с многими. Хунну считаются монголоязычными широко.

Аргументы конечно такие же как у сторонников что Чингиз-хан казах, типа Хун по монгольски человек значит, хунну монголоязычные

Вот еще прувы

Mongolia’s epic Mongol Khan play is a European first in London - News.MN

Монгольский хан Хуннской империи это такой же бред что Чингиз-хан казах или кыргыз.

Если бы у нас сделали пьесу Казахский хан, про Чингиз-хана, это примерно то же самое

В википедии конечно стараются соблюсти уровень поэтому там написано все немного более качественно

Хүннү улс — Википедиа нэвтэрхий толь (wikipedia.org)

Хүннү нар олон үндэстний эзэнт гүрэн байсан бөгөөд олон хэлээр ярьдаг, тэр дундаа түрэг хэлтэй байсан байх.[15]

Хүннүчүүд монгол угсаатан байсан гэсэн онол нь хүннүгийн гарал үүслийн тухай онолуудаас хамгийн эртнийх нь юм. Сүүлийн үед энэ онолыг дэмжигсдийн тоо олон улсын эрдэмтийн дунд улам бүр өсч байна. Хятад сурвалжид тэмдэглэгдсэн олон тооны хүннү үгийг монгол үг болохыг тогтоожээ.[16]

Гунны были многонациональной империей и, вероятно, говорили на многих языках, включая тюркский.[15]

Теория о том, что гунны были этническими монголами, является древнейшей из теорий о происхождении гуннов. В последнее время среди зарубежных ученых растет число сторонников этой теории. Большое количество человеческих слов, записанных в китайских источниках, были идентифицированы как монгольские слова.

Это то же самое писать, что Чингиз-хан и средневековые монголы говорили на многих языках, включая монгольский, но последние исследования говорят что он говорили на тюркском

 

 

С кем вы разговаривали, что то у вас с именами очень плохо. Как в случае с вашим “арестом” в Монголии нету никаких имен. Приведенные вами линках тоже не вижу не одного историка.

По поводу театра. Эта пьеса написана 1998 года и настоящее монгольское название “Тамгагүй Төр” надеюсь понятно нашим “тюркомонголам” . Если нет то что то вроде “государство без печати”. Всё в этой пьесе вымышленное от имён до событий. Продюсеры в Монголии в новой постановке решили рекламировать как Хунну, в Англии английские продюсеры как “Монгол хан”. Можно в принципе тем же способом поставить в Казахстане под “Казах хан” если что. 
 

Приведённый отрывок из Вики очень даже адекватный. Хүннү разносоставной. Внизу там линки к статьям, в том числе о генетике с Эгийн гол захоронений. Там так и написано что генетическое разнообразие в захоронении соответствует жителям в современной Монголии. Хүннү в том числе предки монголов. Даже в списке все вами любимой Дыбо она соотносит слово или два к монгольским. Некоторые из слов у нее в тюркских хотя в современных тюркских их нет, но бог с ними.

[Boroldoi]

On 7/16/2023 at 10:18 PM, asan-kaygy said:

Монголы – это хунну!? (tengrifund.ru)

А хунну – это монголы, так решительно произнес, открывая первую международную научную конференцию, посвященную 2220-летию монгольской государственности президент Монголии Ц. Элбегдорж. Это произошло  10 июля 2011 г. в Государственной резиденции в присутствии Генерального директора ЮНЕСКО госпожи Ирины Боковой, членов Академии наук МНР, ученых ряда зарубежных государств и прессы.

 

On 7/16/2023 at 10:20 PM, asan-kaygy said:

Государству монголов — 2220 лет?: mongolovedenie — ЖЖ (livejournal.com)

Незадолго до конгресса, в канун национального праздника Монголии – Наадама, прошла первая научная конференция «Культурное наследие Хунну» под патронажем президента Монголии, Академии наук и ЮНЕСКО. Открывая конференцию, глава государства Ц. Элбэгдорж подчеркнул, что «монголы, несомненно, оставили большой след в истории человечества, и что «он как человек, хранящий печать государства с великой историей, с гордостью может заявить: «Хунну – это монголы, а монголы – это потомки Хунну. Поэтому монголы должны говорить сегодня не о 2220-летии основания Империи Хунну, а о 2220-летнем юбилее образования монгольской государственности».

Элбэгдорж не историк а политик. По образованию военный журналист кажется, с вами почти коллега. Во вторых не нашел монгольский текст обращения, не могу судить. Но не важно он не историк. Опять мимо получается.

 

[Kenan]

On 7/16/2023 at 12:44 PM, Boroldoi said:

ПС: Не уподобляйтесь вашим ФБушным воинам, в Монголии живут не только халха, но и ойраты буряты харчины үзүмчины чахары и казахи и тд. Если говорите о нас то страна называется Монголия их жители монголы. Мы же не называем вас аргын казахи или уйсын казахи. Указывая отдельно халха фольк казахи с ЧХ головного мозга думают что это якобы нас монголов Монголии делает не монголами, тупость же ведь.

Казахи народ импульсивный, для прикола захотели устроить замес в инете - сделали. Потом ваши домашние нойоны заходят на форум или там же в фб рассудительно-холодно затаив обиду тирады пишут. 

Зачем тут писать ерунду про фетиш у казахов, за мнение казахов что-то говорить. Вы это в лицо казаху никогда не скажете. 

Почему-то домашние нойоны думают что если среди казахов есть фольки то можно спокойно про всех казахов что-то говорить. Это смешно. 

1 hour ago, Boroldoi said:

Полные сиквенсы в развитых странах делают то не только и не столько для установления предков, а в основном для медицинских целей.

Проект Family tree dna тоже чисто для медицинских целей существуют? ай-ай-ай не придумавайте ерунду на ходу. 

[Boroldoi]

1 hour ago, Kenan said:

Казахи народ импульсивный, для прикола захотели устроить замес в инете - сделали. Потом ваши домашние нойоны заходят на форум или там же в фб рассудительно-холодно затаив обиду тирады пишут. 

Зачем тут писать ерунду про фетиш у казахов, за мнение казахов что-то говорить. Вы это в лицо казаху никогда не скажете. 

Почему-то домашние нойоны думают что если среди казахов есть фольки то можно спокойно про всех казахов что-то говорить. Это смешно. 

Проект Family tree dna тоже чисто для медицинских целей существуют? ай-ай-ай не придумавайте ерунду на ходу. 

Этих медицинских сервисов много. Могу предположить Family tree полный сиквенс не делают.

[asan-kaygy]

12 часов назад, Boroldoi сказал:

Элбэгдорж не историк а политик. По образованию военный журналист кажется, с вами почти коллега. Во вторых не нашел монгольский текст обращения, не могу судить. Но не важно он не историк. Опять мимо получается.

У нас президенты не заявляют, что Чингиз-хан казах и такие конференции не делают.

Наадым тот же там дата образования хуннской державы также стоит как символическая дата национальной истории.

Я не военный журналист поэтому ярлыки не клейте.

\

[asan-kaygy]

12 часов назад, Boroldoi сказал:

Ну не знаю как в Казахстане, но в США гентесты этих компаниях можно получит за эти деньги а то и меньше.

Полные сиквенсы в развитых странах делают то не только и не столько для установления предков, а в основном для медицинских целей.

Примечательно что вы упоминули евреев и американцев. Кому как не им устанавливать предков. Так что остаюсь при своем мнении.

Покажите где в СШа делают тест на происхождение за 50 долларов?

Цены чуть выше. Не надо выдумывать

Полные сиквенсы У-хромосомы имел в виду.

Выдуманная картина о том, что монголы не делают ДНК так как у них какое то свое сакральное знание о предках и им ничего не надо исследовать так как все они знают это гораздо более пафосное и сложное объяснение чем простое объяснение того, что финансово это для них затряднительней чем для евреев и американцев

Не надо плодить лишние сущности

[asan-kaygy]

12 часов назад, Boroldoi сказал:

С кем вы разговаривали, что то у вас с именами очень плохо. Как в случае с вашим “арестом” в Монголии нету никаких имен. Приведенные вами линках тоже не вижу не одного историка.

По поводу театра. Эта пьеса написана 1998 года и настоящее монгольское название “Тамгагүй Төр” надеюсь понятно нашим “тюркомонголам” . Если нет то что то вроде “государство без печати”. Всё в этой пьесе вымышленное от имён до событий. Продюсеры в Монголии в новой постановке решили рекламировать как Хунну, в Англии английские продюсеры как “Монгол хан”. Можно в принципе тем же способом поставить в Казахстане под “Казах хан” если что. 
 

Приведённый отрывок из Вики очень даже адекватный. Хүннү разносоставной. Внизу там линки к статьям, в том числе о генетике с Эгийн гол захоронений. Там так и написано что генетическое разнообразие в захоронении соответствует жителям в современной Монголии. Хүннү в том числе предки монголов. Даже в списке все вами любимой Дыбо она соотносит слово или два к монгольским. Некоторые из слов у нее в тюркских хотя в современных тюркских их нет, но бог с ними.

Язык это язык а гены это гены, не путайте все это.

С генетической точки зрения наследие хунну у монголов есть, как и у казахов есть наследие нирунов и много что общего найти можно при исследовании гаплотипов ("просто монголы не хотят, они и так все знают")

Но не видел ни одного внятного ответа Анне Дыбо по поводу тюркоязычия хунну.

Плюс китайские династийные хроники четко расставляют акценты кто потомок хунну а кто дунху.

[asan-kaygy]

12 часов назад, Boroldoi сказал:

Неимение образцов халха монголов у китайцев что меняет? По этой таблице старкластеру около 2000 лет, неужели вы думаете что эти гены не проникли в Среднюю Азию до монголов. 

Вот вы разбираетесь в генетике?

Знаете что такое старкластер? как его нашли? и с каким СНП-маркером его стоит соотнести?

Если не разбираетесь не надо мне что-то там пересказывать

[Boroldoi]

11 hours ago, asan-kaygy said:

У нас президенты не заявляют, что Чингиз-хан казах и такие конференции не делают.

Наадым тот же там дата образования хуннской державы также стоит как символическая дата национальной истории.

Я не военный журналист поэтому ярлыки не клейте.

\

Ну Назарбаев хоть и сказал что его коробит, но по смыслу всей речи можно понять что подразумевает как раз это. Опять же в Монголии президент не совсем то что президент в Казахстане. Но причем тут речь президентов и театральные пьесы. Ведь начали то мы с историков. 

В Наадам дата идет как дата появления государственности на территории Монголии, “тулгар төр”. Вы очень правильно подметили символическая. Знак наверху Соёмбо в виде солнце и луны считается идет от хүннү. Кстати очень похоже с празднованием монгольского улуса Джучи в современном Казахстане.

Я в смысле пропагандист почти политолог. 
 

[Boroldoi]

11 hours ago, asan-kaygy said:

Покажите где в СШа делают тест на происхождение за 50 долларов?

Цены чуть выше. Не надо выдумывать

Полные сиквенсы У-хромосомы имел в виду.

Выдуманная картина о том, что монголы не делают ДНК так как у них какое то свое сакральное знание о предках и им ничего не надо исследовать так как все они знают это гораздо более пафосное и сложное объяснение чем простое объяснение того, что финансово это для них затряднительней чем для евреев и американцев

Не надо плодить лишние сущности

Придет время покажу, надо ждать волшебного слова Sale. Хотя даже теперь можно на Ebay тестовый набор от этих компаний за меньший деньги.

Я о сакральных знаниях не говорил, а сказал что комфортны тем что знают. И это правда, генами монголы мало интересуются. Был бы интерес давно бы же работали компании на нашем рынке и подходящие цены бы нашли. Капитализм эта вещь такая.
И давайте не говорите мне что доход казахов сравним с еврееями и американцами. Покупательная способность среднестатистичих монголов и казахов сравнительно одинаков, не надо мне тут арабских шейхов строить.

[Boroldoi]

11 hours ago, asan-kaygy said:

Язык это язык а гены это гены, не путайте все это.

С генетической точки зрения наследие хунну у монголов есть, как и у казахов есть наследие нирунов и много что общего найти можно при исследовании гаплотипов ("просто монголы не хотят, они и так все знают")

Но не видел ни одного внятного ответа Анне Дыбо по поводу тюркоязычия хунну.

Плюс китайские династийные хроники четко расставляют акценты кто потомок хунну а кто дунху.

И я о том же язык это язык и гены это гены. Полностью согласен. Могу добавить и не этнос или этническая подгруппа как “нируны”.

Хүннү точно предки некоторых монголов, как и то монголы и казахи могут иметь общих предков . Очевидно. 
Насчет нирунов большой вопрос, потому что мы не знаем какой был у условных нирунов генетический портрет. Связывать старкластер с нирунами а потом с казахами это “политология”. Старкластеру по приведенной таблице гораздо древнее. 

В китайских династийных хрониках ничего чётко расставленного нет. Никакой историк вам не скажет такое. Поэтому до сих пор дискуссии о хүннах о сяньби у ученных. 

[Boroldoi]

11 hours ago, asan-kaygy said:

Вот вы разбираетесь в генетике?

Знаете что такое старкластер? как его нашли? и с каким СНП-маркером его стоит соотнести?

Если не разбираетесь не надо мне что-то там пересказывать

Причем тут я разбираюсь или нет. Там черным по белому о возрасте старкластера, давайте лучще коментируйте это, просвещайте нас тупых незнающих.

По мне так старкластер должен распространиться до Средней Азии горазда раньше монгольских завоеваний, учитывая историю. И была мутация у носителей около 600 лет где то в Дэшти кипчак. Все, больше никаких далеко идущих выводов не вижу.