Воровство монгольской истории

[mechenosec]

1 час назад, Steppe Man сказал:

хонь/овец/

хог/пыль,мусор/

хөгшрөх/слабеть,стареть/

хувин/ведро с веревкой/

Да, хонь, хен, у нас , у тюрков ведь кой вроде. Мне кажется в ДТС  составители ( европейцы)  тупо включили и общие слова и монголо-шивэйские, потому что у монголов письменности не было, а у тюрков была руника, ну и натолкали туда всего, включая общие слова или монголизмы, которых у современных тюрков и нет. 

[mechenosec]

10 часов назад, asan-kaygy сказал:

На то пошло мы и с бананами родственники и с шимпанзе.

У каждого родства мне кажется должна быть конкретная цифра процентаж и время расхождения тоже самое по аутосомам

БЕз цифр говорить о родстве не нужно, так как родство понятие относительное

Понимаю что конкретные цифры важны, ну ладно отставим в сторону тюрков - якутов и казахов, но ведь китайские источники говорят что кидани, татары ( монголы) и манджуры из одной шивэйской- дунхусской общности, а значит наши общие гаплы с манджурами  М-48 и О2 из одного яйца вылупились, источники подтверждаются и гаплы сходятся, чего там ещё проверять то?  Это уже излишней дотошностью можно назвать, или бюрократизмом. 

[Карай]

3 часа назад, mechenosec сказал:

Золотая  орда это тюркское государство, да кто бы спорил?

Вот я бы и поспорила. на территории ЗО проживали не только тюркские, но и славянские, и финно-угорские народы. Если брать только восточное крыло - Синяя Орда - там, безусловно преобладали тюрки. Мне вообще непонятно, что значит "тюркское направление" - стали застежку на другую сторону делать или язык поменяли? Если говорить об официальном объявлении ислама гос. религией, то, наверное, Гумилев прав, называя это началом конца. И дело здесь даже не в вероисповедании, а в сопутствующих правилах, в данном случае правила наследования власти. Все наследники становились равными, а значит, у каждого был шанс стать главным, если он устранит всех остальных. И понеслось!!!

И самое главное - постепенное вырождение лидеров, в т.ч. и в результате уничтожения друг друга. Великий правитель - это штучный товар, а не штамповка. Если это считать тюркским направлением - результат налицо.

Я скорее соглашусь с современными утверждениями, что у Орды осталось два преемника - Россия и Китай. И ни одну из этих стран нельзя назвать тюркской. Пока эти страны существуют - можно считать, что усилия ЧХ по созданию империи не прошло даром. И не важно, в каком виде - это был именно его замысел. так что, то, что мы граждане одного государства - изначально воля монгольского хана.

Я понимаю, как вас (монголов) раздражает, когда вашу роль, как народа, в создании Орды пытаются сделать ничтожной. И то, что выдвигаются абсолютно дикие идеи - ужас. Но попытайтесь найти рациональное зерно в происходящем. 300 лет мы были в составе единого государства. Это не хухры-мухры. Именно единого, т.е. жили по тем же законам, в конце концов, что и вы. Возможно, так бы и жили, если бы не ослабла сама Орда. Может стоит на этом и строить историю сейчас?, чтобы не было претендентов на ЧХ со всех сторон, кроме монголов. Все, что делали монголы на территории той же Руси, делали в других местах другие завоеватели. ничего нового в плане ужасов войны. И всех кто-то когда-то завоевывал и разорял. У русских тоже таких грехов достаточно. Просто нужно писать историю успешного построения империи, которая в несколько измененном варианте жива и здравствует до сих пор.  Ну, и пора вашим в верховной власти отметиться, только найдите представителя с ИМПЕРСКИМ, а не местечковым сознанием.

[Zake]

4 часа назад, mechenosec сказал:

Понимаю что конкретные цифры важны, ну ладно отставим в сторону тюрков - якутов и казахов, но ведь китайские источники говорят что кидани, татары ( монголы) и манджуры из одной шивэйской- дунхусской общности, а значит наши общие гаплы с манджурами  М-48 и О2 из одного яйца вылупились, источники подтверждаются и гаплы сходятся, чего там ещё проверять то?  Это уже излишней дотошностью можно назвать, или бюрократизмом. 

Средневек. татары или монголы никак не связаны с шивейским сообществом. Это все домыслы. В источниках этого нет. Не врите)

[Zake]

15 минут назад, Карай сказал:

Вот я бы и поспорила. на территории ЗО проживали не только тюркские, но и славянские, и финно-угорские народы. Если брать только восточное крыло - Синяя Орда - там, безусловно преобладали тюрки. Мне вообще непонятно, что значит "тюркское направление" - стали застежку на другую сторону делать или язык поменяли? Если говорить об официальном объявлении ислама гос. религией, то, наверное, Гумилев прав, называя это началом конца. И дело здесь даже не в вероисповедании, а в сопутствующих правилах, в данном случае правила наследования власти. Все наследники становились равными, а значит, у каждого был шанс стать главным, если он устранит всех остальных. И понеслось!!!

И самое главное - постепенное вырождение лидеров, в т.ч. и в результате уничтожения друг друга. Великий правитель - это штучный товар, а не штамповка. Если это считать тюркским направлением - результат налицо.

Я скорее соглашусь с современными утверждениями, что у Орды осталось два преемника - Россия и Китай. И ни одну из этих стран нельзя назвать тюркской. Пока эти страны существуют - можно считать, что усилия ЧХ по созданию империи не прошло даром. И не важно, в каком виде - это был именно его замысел. так что, то, что мы граждане одного государства - изначально воля монгольского хана.

Я понимаю, как вас (монголов) раздражает, когда вашу роль, как народа, в создании Орды пытаются сделать ничтожной. И то, что выдвигаются абсолютно дикие идеи - ужас. Но попытайтесь найти рациональное зерно в происходящем. 300 лет мы были в составе единого государства. Это не хухры-мухры. Именно единого, т.е. жили по тем же законам, в конце концов, что и вы. Возможно, так бы и жили, если бы не ослабла сама Орда. Может стоит на этом и строить историю сейчас?, чтобы не было претендентов на ЧХ со всех сторон, кроме монголов. Все, что делали монголы на территории той же Руси, делали в других местах другие завоеватели. ничего нового в плане ужасов войны. И всех кто-то когда-то завоевывал и разорял. У русских тоже таких грехов достаточно. Просто нужно писать историю успешного построения империи, которая в несколько измененном варианте жива и здравствует до сих пор.  Ну, и пора вашим в верховной власти отметиться, только найдите представителя с ИМПЕРСКИМ, а не местечковым сознанием.

Откуда взяли что преемником Золотой орды может являться и Китай ?

[Карай]

14 минут назад, Zake сказал:

Откуда взяли что преемником Золотой орды может являться и Китай ?

Много раз слышала именно в такой связке, что Орда сохранилась в двух своих частях, как государствах преемницах. У Китая, конечно, своя древняя история, но, в данном случае имелось ввиду правление монголов.Может, поэтому китайцы и приписывают себе ЧХ?

[Карай]

20 минут назад, Zake сказал:

Откуда взяли что преемником Золотой орды может являться и Китай ?

возможно, так говорят из-за Внутренней Монголии? Это ведь тоже Китай.

[Nurbek]

6 часов назад, Steppe Man сказал:

хонь/овец/

хог/пыль,мусор/

хөгшрөх/слабеть,стареть/

хувин/ведро с веревкой/

Вам надо выпустить книгу "ДТС с комментариями от Steppe Man".

[Карай]

40 минут назад, Zake сказал:

Откуда взяли что преемником Золотой орды может являться и Китай ?

В случае с Китаем, видимо слово Юань и стало причиной упоминания об именно Золотой Орде. Конечно, в случае преемственности нужно говорить об Орде в целом.А тут получилось просто совпадение.

[asan-kaygy]

9 часов назад, mechenosec сказал:

Понимаю что конкретные цифры важны, ну ладно отставим в сторону тюрков - якутов и казахов, но ведь китайские источники говорят что кидани, татары ( монголы) и манджуры из одной шивэйской- дунхусской общности, а значит наши общие гаплы с манджурами  М-48 и О2 из одного яйца вылупились, источники подтверждаются и гаплы сходятся, чего там ещё проверять то?  Это уже излишней дотошностью можно назвать, или бюрократизмом. 

Какая излишняя дотошность, если делать как вы (судить по поверхности) по гаплогруппам судить то апачи и навахо родня кыргызским кыпчакам, а они вместе родня австралийским аборигенам, и "Будда найман", так что чтобы таких ляпов не допускать нужно судить не по гаплогруппам а по субкладам с детальным расчетом возрастов и процентажем в разных популяциях.

[Steppe Man]

5 hours ago, Nurbek said:

Вам надо выпустить книгу "ДТС с комментариями от Steppe Man".

[Эфталит]

6 часов назад, Nurbek сказал:

Вам надо выпустить книгу "ДТС с комментариями от Steppe Man".

 

58 минут назад, Steppe Man сказал:

Вы по моему заблуждаетесь, у нас тоже говорят "Qoqum" пыль, мусор.

[Steppe Man]

14 minutes ago, Эфталит said:

 

Вы по моему заблуждаетесь, у нас тоже говорят "Qoqum" пыль, мусор.

Нужно глаза шире открыть!

 Qoq какому слову близко из хог/ког/ и когум?

Всем видно, что близко к хог/ког/.

Что oзначает последнее ум? Добавили буддическую мантру 'ум'?

[Эфталит]

Ладно это ваше право, здесь все таки исторический форум, каждый имеет право на свое мнение. Надеюсь в лингвистике вы не посторонний  человек.

[Steppe Man]

8 minutes ago, Эфталит said:

Ладно это ваше право, здесь все таки исторический форум, каждый имеет право на свое мнение. Надеюсь в лингвистике вы не посторонний  человек.

цог заль или суу заль /блеск,сияние/

кстати, эти слова написаны в пайзце Узбек хана.

Транлитерация:

Мөнгкэ тнггри-йин күчүндүр

йэкэ суу жали-йин игэгэндүр

https://mongoltoli.mn/search.php?opt=1&ug_id=45978&word=цог заль

https://mongoltoli.mn/search.php?opt=1&word=суу+заль

[Steppe Man]

 

Тюркютский титул сайд не имеет никакого отношения к мусульманскому титулу сеийд.

Это монгольский титул сайд /министр/.

 

[Steppe Man]

даруга-дарга

[mechenosec]

12 часов назад, Карай сказал:

Вот я бы и поспорила. на территории ЗО проживали не только тюркские, но и славянские, и финно-угорские народы. Если брать только восточное крыло - Синяя Орда - там, безусловно преобладали тюрки. Мне вообще непонятно, что значит "тюркское направление" - стали застежку на другую сторону делать или язык поменяли? Если говорить об официальном объявлении ислама гос. религией, то, наверное, Гумилев прав, называя это началом конца. И дело здесь даже не в вероисповедании, а в сопутствующих правилах, в данном случае правила наследования власти. Все наследники становились равными, а значит, у каждого был шанс стать главным, если он устранит всех остальных. И понеслось!!!

И самое главное - постепенное вырождение лидеров, в т.ч. и в результате уничтожения друг друга. Великий правитель - это штучный товар, а не штамповка. Если это считать тюркским направлением - результат налицо.

Я скорее соглашусь с современными утверждениями, что у Орды осталось два преемника - Россия и Китай. И ни одну из этих стран нельзя назвать тюркской. Пока эти страны существуют - можно считать, что усилия ЧХ по созданию империи не прошло даром. И не важно, в каком виде - это был именно его замысел. так что, то, что мы граждане одного государства - изначально воля монгольского хана.

Я понимаю, как вас (монголов) раздражает, когда вашу роль, как народа, в создании Орды пытаются сделать ничтожной. И то, что выдвигаются абсолютно дикие идеи - ужас. Но попытайтесь найти рациональное зерно в происходящем. 300 лет мы были в составе единого государства. Это не хухры-мухры. Именно единого, т.е. жили по тем же законам, в конце концов, что и вы. Возможно, так бы и жили, если бы не ослабла сама Орда. Может стоит на этом и строить историю сейчас?, чтобы не было претендентов на ЧХ со всех сторон, кроме монголов. Все, что делали монголы на территории той же Руси, делали в других местах другие завоеватели. ничего нового в плане ужасов войны. И всех кто-то когда-то завоевывал и разорял. У русских тоже таких грехов достаточно. Просто нужно писать историю успешного построения империи, которая в несколько измененном варианте жива и здравствует до сих пор.  Ну, и пора вашим в верховной власти отметиться, только найдите представителя с ИМПЕРСКИМ, а не местечковым сознанием.

Да, создали ЗО монголы, но по составу она в абсолютном большинстве была всё-таки тюркской, а белая орда, синяя это просто места ставок хана там вообще правильное название  - Улус Джучи как понял.

[mechenosec]

12 часов назад, Zake сказал:

Средневек. татары или монголы никак не связаны с шивейским сообществом. Это все домыслы. В источниках этого нет. Не врите)

Тут уже не раз выкладывали что были такие - Шивэй- татар, и что кидани ( тоже монголоязычные) и дадань  особая отрасль - Шивэй , и джурджэнь кажется тоже.

[Zake]

1 минуту назад, mechenosec сказал:

Тут уже не раз выкладывали что были такие - Шивэй- татар, и что кидани ( тоже монголоязычные) и дадань  особая отрасль - Шивэй , и джурджэнь кажется тоже.

Покажите где это шивей-татары и дадань особая отрасль шивей?

Не сможете, потому не было этого.

[mechenosec]

7 часов назад, asan-kaygy сказал:

Какая излишняя дотошность, если делать как вы (судить по поверхности) по гаплогруппам судить то апачи и навахо родня кыргызским кыпчакам, а они вместе родня австралийским аборигенам, и "Будда найман", так что чтобы таких ляпов не допускать нужно судить не по гаплогруппам а по субкладам с детальным расчетом возрастов и процентажем в разных популяциях.

Ну апачи, навахо и другие ,всё-таки далеко от монголов по расстоянию, а манджуры вот они , у них те же м-48 и О2 ,и самое главное  они из сообщества - Дунху, Шивэй. Одно и то же место ,одни и те же гаплы ,врядли это случайность.

[mechenosec]

4 минуты назад, Zake сказал:

Покажите где это шивей-татары и дадань особая отрасль шивей?

Не сможете, потому не было этого.

Это здесь на форуме было, а выкладывали кажется уважаемые Ашина- Шэни и Ермолаев.

[asan-kaygy]

Только что, mechenosec сказал:

Ну апачи, навахо и другие ,всё-таки далеко от монголов по расстоянию, а манджуры вот они , у них те же м-48 и О2 ,и самое главное  они из сообщества - Дунху, Шивэй. Одно и то же место ,одни и те же гаплы ,врядли это случайность.

возраст гаплогрупп десятки тысяч лет и по ним судить ни о чем нельзя. Даже живущие рядом кыргызские кыпчаки и кыргызские жору относятся к одной гаплогруппе С, но между ними разница больше чем в десять тысяч лет, притом что к кыргызским кыпчакам апачи ближе по возрасту, а по вашей модели рядом живущие кыпчаки и жору близкая родня.

[mechenosec]

5 минут назад, asan-kaygy сказал:

возраст гаплогрупп десятки тысяч лет и по ним судить ни о чем нельзя. Даже живущие рядом кыргызские кыпчаки и кыргызские жору относятся к одной гаплогруппе С, но между ними разница больше чем в десять тысяч лет, притом что к кыргызским кыпчакам апачи ближе по возрасту, а по вашей модели рядом живущие кыпчаки и жору близкая родня.

Ну тут другое дело , кыргызские кыпчаки и жору не вышли из дунху и шивэй, в отличии от тунгусов и монголов.

[asan-kaygy]

32 минуты назад, mechenosec сказал:

Ну тут другое дело , кыргызские кыпчаки и жору не вышли из дунху и шивэй, в отличии от тунгусов и монголов.

Логика та же, так что все ваши построения на основе совпадения гаплогрупп это бред сивой кобылы. Глубже копать генетику надо.