Воровство монгольской истории

[Аrсен]

10 часов назад, mechenosec сказал:

Насчёт того что в станице всех записывали под одну фамилию ? Это что-то, у нас по другому, да и в документах осталось из какого улуса, хотона прикочевали.

Приведу ссылку ув. Вольга которую он приводит как доказательство тому, что казаки все были русскими.

Как вы думаете они все братья или из одного рода племени?  И тем более видно, что они судя по фамилии далеко не русские. Они все из одной станицы и записаны под украинской фамилией!

19.05.2019 в 12:48, Вольга сказал:

как пример, часть из тех 930 имен переписи 1633 г.:

Ивашко Евстихеев Галеченин 
Ивашко Елизарьев Костромитин
Ивашко Ермолин Мещеринов 
Ивашко Иванов Нижегородец 
Ивашко Иванов Путивлец 
Ивашко Иванов Устюженин 
Ивашко Иванов Хворой 
Ивашко Исаев Колмогорец 
Ивашко Карпов Устюга Железного 
Ивашко Клементьев Лысковец 
Ивашко Кондратьев Смольянин 
Ивашко Константин. Краснослободец
Ивашко Ларионов Шатченин 
Ивашко Лукьянов Нижегородец 
Ивашко Макаров Астраханец 
Ивашко Маркелов Астраханец 
Ивашко Микитин Нижегородец 
Ивашко Михайлов 
Ивашко Михайлов Москвитин 
Ивашко Михайлов Нижегородец 
Ивашко Михайлов Саратовец 
Ивашко Михайлов Темниковец 
Ивашко Михайлов Чебоксарец 
Ивашко Назаров Темниковец
Ивашко Никифор. Балахонец 
Ивашко Овдокимов Тетюшенин 
Ивашко Олексеев Архангельского гор. 
Ивашко Ондреев Казанец 
Ивашко Оникеев Пешеход 
Ивашко Осипов Вологженин 
Ивашко Офонасьев Арзамасец 
Ивашко Офонасьев Резанец 
Ивашко Офонасьев Юрьевченин 

Ивашко Павлов 
Ивашко Павлов Унженин 
Ивашко Парфенов Москвитин 
Ивашко Петров 
Ивашко Поликарпов Нижегородец
Ивашко Попов 
Ивашко Савельев Гребенской казак 
Ивашко Сафонов Кадомец 
Ивашко Семенов 
Ивашко Семенов Москвитин 
Ивашко Семенов Сизой Муромец 
Ивашко Семенов Суздалец 
Ивашко Сидоров Темниковец 
Ивашко Степ. Колычев Костромитин 
Ивашко Степанов 
Ивашко Степанов Курмышенин 
Ивашко Тарасов Москвитин 
Ивашко Тимофеев Кадомец 
Ивашко Тимофеев Нижегородец 
Ивашко Тихонов Шатченин 
Ивашко Устин. Епончин Арзамасец 
Ивашко Федоров Воложенин 
Ивашко Федоров Казанец 
Ивашко Федоров Чернояров/Черноярец 
Ивашко Филипов Муромец 
Ивашко Харитонов Ярославец 
Ивашко Христофоров Москвитин 
Ивашко Юдин Костромитин 

[АксКерБорж]

Случайно это не твой акаунт - Арсен Ивашко?

https://www.facebook.com/arsen.ivashko.9

 

[arkuk]

20 часов назад, mechenosec сказал:

Помню случай из 90х в Воронежской области, гаишники стояли с казаками, когда я им сказал - мужики вы чё мозги делаете? Они мне в ответ - мужиков в Рязани найдешь, а мы казаки 

Воронежские казаки - звучит однако.

[arkuk]

13 часов назад, bektemir2 сказал:

спасибо за карту Витсену и Меченосцу

Витсену и Арсену.

[arkuk]

11 часов назад, АксКерБорж сказал:

Из этого послания ясно, что уже в 16 веке речь идет о русском казачестве, "холопах Московского князя" (еще даже царей не было у русских!), в составе которых еще были единицы инородцев.

Насчёт русских, да ещё казаков в 16 веке - вы знаете моё мнение.

Отвечаю тебе, а также лайкнувшему тебя и дизлайнувшему меня агатаю arkuk'у, любящему смотреть фотки с положения лежа.

вы либо мои посты прочитали вскользь/невнимательно, либо  вам в голову чёй-то  шибко ударило. Про меня вы написали откровенную хрень.

Про тебя ничего не скажу, но arkuk будучи казахом наверно считает предков большинства казахских родо-племен халхасцами и калмыками раз поддержал такой бред?                   А это комментировать сложно, покажите мой пост.

 

[buba-suba]

22.05.2019 в 03:11, Turkmen Aday сказал:

Просто поражаюсь вашей логике, у меня к вам несколько вопросов, Как может прародитель Тюрков разговаривать на  Монгольском языке? С какими по вашему мнению Тюрками они должны перемешатся если если помимо них Тюрков вообще не было???

может прародитель РУКОВОДИТЕЛЬ племени, давшего название Тюрков разговаривать на  Монгольском языке. 

У Вас вопрос типа: Как может руководитель государства разговаривать на  языке, отличном от языка титульного народа. /варяг РЮРИК, например, И. Сталин.../

·        " Кара-Чурин-Тюрк — каган 599—603" не от его ли прозвища произошло название племени "кок-тюрк"? Тюркоязычного племени под руководством монголоязычной элиты? 

"если помимо них Тюрков вообще не было" --- Были, назывались по-другому. 

[Turkmen Aday]

36 минут назад, buba-suba сказал:

может прародитель РУКОВОДИТЕЛЬ племени, давшего название Тюрков разговаривать на  Монгольском языке. 

У Вас вопрос типа: Как может руководитель государства разговаривать на  языке, отличном от языка титульного народа. /варяг РЮРИК, например, И. Сталин.../

·        " Кара-Чурин-Тюрк — каган 599—603" не от его ли прозвища произошло название племени "кок-тюрк"? Тюркоязычного племени под руководством монголоязычной элиты? 

"если помимо них Тюрков вообще не было" --- Были, назывались по-другому. 

А вы уверены в том что несколько тысячилетий назад, Халха были элитой?

[buba-suba]

45 минут назад, Turkmen Aday сказал:

А вы уверены в том что несколько тысячилетий назад, Халха были элитой?

Почему Халха? Древние монголоязычные - это не современные халха. 

Под элитой племени я имею в виду род, из которого руководство /рюриковичи, романовы, чингизиды, ашина.../. В данном случае - "500 семейств Ашина", гораздо старшее чем халха. 

 

[Turkmen Aday]

6 часов назад, buba-suba сказал:

Почему Халха? Древние монголоязычные - это не современные халха. 

Под элитой племени я имею в виду род, из которого руководство /рюриковичи, романовы, чингизиды, ашина.../. В данном случае - "500 семейств Ашина", гораздо старшее чем халха. 

 

На каком они Монгольском разговаривали тогда, если не на Халха?

[Turkmen Aday]

6 часов назад, buba-suba сказал:

Почему Халха? Древние монголоязычные - это не современные халха. 

Под элитой племени я имею в виду род, из которого руководство /рюриковичи, романовы, чингизиды, ашина.../. В данном случае - "500 семейств Ашина", гораздо старшее чем халха. 

 

Мои вопросы адресованные вам написаны без стеба, просто хочу разобраться.

[Buhren]

4 часа назад, Turkmen Aday сказал:

На каком они Монгольском разговаривали тогда, если не на Халха?

Я не знаю на каком разговаривали Ашина, но древние монгол разговаривали точно не на халха. Тот язык сейчас называют вымершим древнемонгольским.

[buba-suba]

6 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Мои вопросы адресованные вам написаны без стеба, просто хочу разобраться.

Существовало 3 государства монголов: 1) Могулл/Мунгл-Хана (предпол. 6-7 в. --- по Абулгази; возм. мэнва-шивей), разбиты потомками Татар-Хана в союзе с кыргизами. Ушли в Эргунэ-кон, через 450 лет вышли оттуда как дарлекины и нируны. 2) Хабул-Хана, прадеда ЧХ, "Хамаг Монгол Улус", 1100 какой-то год; 3) "Ехэ Монгол Улус" Чингисхана. 

Про 2) китайцы пишут "было ещё какое-то государство", для них, оседлых, расстояние 1000км за 100 лет - непреодолимое препятствие. Про 1) монголы ЧХ говорили Хуну что прежнее государство монголов давно разбито. 

Потомок Мунгл-Хана Кара-Хан /Кара Иссык Хан — каган 553—554 или   Кара-Чурин-Тюрк — каган 599—603. (кто из них -?)/ - отец Огуз-хана (по Абулгази -- Огуз - сын, но времени прошло много). Восстание Огуз-хана привело к гибели Восточного тюркютского каганата (кок-тюрков Ашины),  появляются термины "турк"(ед.ч.) "туркут", "тюркют" (мн.ч.),  "огузские племена".  

 

[buba-suba]

8 часов назад, Turkmen Aday сказал:

На каком они Монгольском разговаривали тогда, если не на Халха?

Древнемонгольский, из современных, наверное, близок эхирит-булагатский диалект западных бурят. Или калмыцкий.  

[mechenosec]

23.05.2019 в 03:29, bektemir2 сказал:

 

На этой карте между башкирами и казахами находятся киргизы. Получается были все-таки кыргызы в приволжье  в начале 17 в. 

спасибо за карту Витсену и Меченосцу

Карту не я выложил 

[mechenosec]

20 часов назад, arkuk сказал:

Воронежские казаки - звучит однако.

Не надо смотреть на современные административные границы, область Всевеликого войска донского занимала и часть современной Воронежской области, это верхнедонские станицы. А калмыцкий хан летовал под Самарой ,а зимовал на  юге ,на Тереке ,как стали сокращать пастбища, так и случился  уход 1771г.

[АксКерБорж]

14 минут назад, mechenosec сказал:

Не надо смотреть на современные административные границы, область Всевеликого войска донского занимала и часть современной Воронежской области, это верхнедонские станицы. А калмыцкий хан летовал под Самарой ,а зимовал на  юге ,на Тереке ,как стали сокращать пастбища, так и случился  уход 1771г.

 

Вы правы. Не надо смотреть на сегодняшние границы. Ваш род Бузав ведь тоже раньше кочевал далеко от нынешней Калмыкии, в долине притока Дона, по реке Бузавлук (Телячьей).

 

[mechenosec]

14 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы правы. Не надо смотреть на сегодняшние границы. Ваш род Бузав ведь тоже раньше кочевал далеко от нынешней Калмыкии, в долине притока Дона, по реке Бузавлук (Телячьей).

 

Вы в этом полный профан, бузавы это не род, а субэтнос- племя.

[АксКерБорж]

42 минуты назад, mechenosec сказал:

бузавы это не род, а субэтнос- племя.

 

Какая разница род или народ, я имел в виду былые границы кочевок вашего субэтноса, откуда ваш род и получил свое название "бузав".

 

[mechenosec]

Только что, АксКерБорж сказал:

 

Какая разница, я имел в виду былые границы кочевок вашего рода, откуда ваш род и получил свое название.

 

Вы ошибаетесь.

[АксКерБорж]

13 минут назад, mechenosec сказал:

Вы ошибаетесь.

 

Считайте это так. Уж в этом вопросе вас никак не переубедить, точно знаю.   

 

[mechenosec]

16 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Считайте это так. Уж в этом вопросе вас никак не переубедить, точно знаю.   

 

Понял ваши намёки, только у вас другой язык, так что нам все равно что оно означает на тюркском, ваш род тоже у нас переводится, только я думаю наоборот, раз не переводиться у вас то и не имеет к вам отношения.

[bektemir2]

2 часа назад, mechenosec сказал:

Карту не я выложил 

да я ошибся

[АксКерБорж]

16 минут назад, Карай сказал:

Бузавы - базовые калмыки, наделенные постоянными земельными наделами. Фактически оседлые.

 

Обсуждали этот вопрос и не раз.

Баз, базовые - сомнительное объяснение.

Бузав, бузавлук - логичное объяснение как по территории, так и по фонетике. 

 

[Карай]

1 час назад, Turk сказал:

Арсен такой многогранный юзер. То он казах, то русский, то вообще никто, а теперь он потомственный семиреченский казак.

 

Ув.Тюрк, предлагаю Вам и другим пользователям интересную подборку изображений казаков, как их воспринимали иностранцы начала ХIХ века. То есть, победить не смогли, так хоть поехидничать вслед.

https://andrewbek-1974.livejournal.com/1074465.html

[Zake]

По теме.

Нынешние монголы считают что украли их историю в первую очередь из за ошибок русского синолога Иакинфа Бичурина.