Zake Опубликовано 13 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 13 сентября, 2021 1 час назад, АксКерБорж сказал: Этнограф Алихан Бокейханов тоже подчеркивал этот факт. Но они тогда наверно даже не предполагали, что потом в конце 1 чет. 20 в. казахи совсем обнищают. Безусловно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tima_2109 Опубликовано 20 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 09.09.2021 в 22:18, Qairly сказал: Либо не чингизид, либо не урусханид. Иначе бы гаплы его потомков не были бы родственными нашим кожа, а были бы либо родственны потомка Абулхаира, либо другим торе. Как вы сами сказали "гаплы его потомков" а не его самого или его сына, пока что нет ни каких доказательств того что Абылай из кожа, подменить могли и его внука и правнука, ну или те самые потомки были не его родственниками. 09.09.2021 в 22:18, Qairly сказал: И это говорит человек, который считает, самый обычный и очень распространенный головной убор пререгативой власти? Настолько люблю свою культуру, что нищету начала 20-го века возвожу в ранг общепринятых норм? Ну казахи одевались по проще и практичней. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tima_2109 Опубликовано 20 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 12.09.2021 в 23:45, Kenan сказал: Найдите фото или находки традиционных костюмов казахов, до 19-20 веков тогда будет о чем говорить. Эм фоток не было до 19 века. https://www.google.com/search?q=казахские+нац+костюмы+фотографий&tbm=isch&ved=2ahUKEwij7_H5v43zAhXYzCoKHYoaCqYQ2-cCegQIABAA&oq=казахские+нац+костюмы+фотографий&gs_lcp=CgNpbWcQAzoHCCMQ7wMQJ1DoFlifR2DgSmgAcAB4AIAB7wKIAckVkgEIMC4xMy4yLjGYAQCgAQGqAQtnd3Mtd2l6LWltZ8ABAQ&sclient=img&ei=W3dIYePVENiZqwGKtaiwCg&bih=937&biw=1920#imgrc=ciyAtLuSZEQsTM Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Niki Опубликовано 20 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 13 минут назад, Tima_2109 сказал: Как вы сами сказали "гаплы его потомков" а не его самого или его сына, пока что нет ни каких доказательств того что Абылай из кожа, подменить могли и его внука и правнука, ну или те самые потомки были не его родственниками. Ну казахи одевались по проще и практичней. У Аблая какая гаплогруппа или у его потомков ? и почему с кожа сравнивают ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tima_2109 Опубликовано 20 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 1 минуту назад, Niki сказал: У Аблая какая гаплогруппа или у его потомков ? и почему с кожа сравнивают ? R2 у его возможных потомков. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Niki Опубликовано 20 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 1 минуту назад, Tima_2109 сказал: R2 у его возможных потомков. Они идентичны с казахскими кожа ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tima_2109 Опубликовано 20 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 12.09.2021 в 17:24, Kenan сказал: Это настоящая народная одежда традиционная, другой не было. Даже знать одета п- казахски, а для вас это "беспонтово". Вам откуда знать как одевались казахи до 19-20 веков? Даже если есть, сведения какие-нить, преемственность прервалась, и называть какие-нибудь шелковые халаты традиционным одеянием уже нельзя. Халаты, калпаки, и.т.д. были просто одевались казахи в большинстве своем практично. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tima_2109 Опубликовано 20 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 2 минуты назад, Niki сказал: Они идентичны с казахскими кожа ? Да. Но опять же то что Абылай хан кожа нельзя рассуждать точна. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 20 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 23 минуты назад, Tima_2109 сказал: Как вы сами сказали "гаплы его потомков" а не его самого или его сына, пока что нет ни каких доказательств того что Абылай из кожа, подменить могли и его внука и правнука, ну или те самые потомки были не его родственниками. Не было смысла, в Среднем жузе больше опирались на власть биев, а не султанов. Так уж сложилось исторически. Да и вообще вся его биография подозрительна, чудом спасенный внук Абылая Каншера, сына Уали, султана Туркестана, скрывавшегося от расправы работая батраком и занимаясь барымтой. Не говоря уже, что его отправили аманатом к Галдан-Церену. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Niki Опубликовано 20 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 У калмыков ,бурятов, монголов R2 есть и с ними тоже идентична днк ? Если учесть, что среди калмыков есть хойты, а среди египтян и сирийцев могли потенциально остаться потомки ойратов, ушедших с Таракаем, то можно утверждать, что гаплогруппа R2a-M124 среди калмыков появилась вместе с племенем хойтов, которые могли прийти на Волгу в 1756-1757 годах, после разгрома Джунгарского ханства. Таким образом, на основании всего вышеперечисленного можно утверждать, что «монгольский» кластер гаплогруппы R2a-M124 среди калмыков и арабов Ближнего Востока связан с династией правителя ойратов Хутука-беки, современника Чингиз-хана. Одни его потомки оказались в Сирии и Египте посредством его праправнука Таракая, еще четыре его правнука служили у Хубилая, таким образом став предками данного кластера среди монголов. Один из его потомков Вачиртай Мингату основал род Хойт, который частью остался в Монголии, после разгрома Джунгарского ханства, частью откочевал на Волгу к калмыкам (анализ TMRCA этому не противоречит). Также потенциально данный кластер можно обнаружить среди народов-наслед-ников Золотой Орды, как было указано выше, представители данной династии правили джалаирами в улусе Орда-эджена на востоке Казахстана. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tima_2109 Опубликовано 20 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 2 минуты назад, Niki сказал: У калмыков ,бурятов, монголов R2 есть и с ними тоже идентична днк ? Если учесть, что среди калмыков есть хойты, а среди египтян и сирийцев могли потенциально остаться потомки ойратов, ушедших с Таракаем, то можно утверждать, что гаплогруппа R2a-M124 среди калмыков появилась вместе с племенем хойтов, которые могли прийти на Волгу в 1756-1757 годах, после разгрома Джунгарского ханства. Таким образом, на основании всего вышеперечисленного можно утверждать, что «монгольский» кластер гаплогруппы R2a-M124 среди калмыков и арабов Ближнего Востока связан с династией правителя ойратов Хутука-беки, современника Чингиз-хана. Одни его потомки оказались в Сирии и Египте посредством его праправнука Таракая, еще четыре его правнука служили у Хубилая, таким образом став предками данного кластера среди монголов. Один из его потомков Вачиртай Мингату основал род Хойт, который частью остался в Монголии, после разгрома Джунгарского ханства, частью откочевал на Волгу к калмыкам (анализ TMRCA этому не противоречит). Также потенциально данный кластер можно обнаружить среди народов-наслед-ников Золотой Орды, как было указано выше, представители данной династии правили джалаирами в улусе Орда-эджена на востоке Казахстана. R2 у нас от наших кожа которые являются потомками мессионеров мусульман. Никак она не связана с ойратами. Да и среди ойратов гаплогруппа данная не распространена. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 20 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 3 минуты назад, Niki сказал: R2a-M124 Проблема в том, что гаплогруппы чингизидов неизвестны, у разных династий разные гаплогруппы. В том числе и в самом Казахстане. R2a – M124 встречается также и урода Ходжа и она связана полностью с мусульманскими миссионерами, причем родственна казахским чингизидам. Было бы неплохо их сверить с хойтами, у Абылая был приемный сын из Джунгарии, Бори-султан. Цитата Сравнение родов торе и кожа выявило перекрывание по двум гаплогруппам (R1a1a-M198, R2a-M124) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tima_2109 Опубликовано 20 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 13 минут назад, Qairly сказал: Не было смысла, в Среднем жузе больше опирались на власть биев, а не султанов. Так уж сложилось исторически. Да и вообще вся его биография подозрительна, чудом спасенный внук Абылая Каншера, сына Уали, султана Туркестана, скрывавшегося от расправы работая батраком и занимаясь барымтой. Не говоря уже, что его отправили аманатом к Галдан-Церену. О нем было известно и раньше, да и много у кого из казахских чингизидов были бедны, например тот же Абулхаир. Насчет барымты откуда информация? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 20 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 1 минуту назад, Tima_2109 сказал: Да и среди ойратов гаплогруппа данная не распространена. Глубоко родовую структуру ойратов никто не изучал Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tima_2109 Опубликовано 20 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 2 минуты назад, Qairly сказал: Глубоко родовую структуру ойратов никто не изучал Ну так есть генетические исследования. И там гаплогруппы этой мало. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 20 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 Только что, Tima_2109 сказал: О нем было известно и раньше, да и много у кого из казахских чингизидов были бедны, например тот же Абулхаир. Абулхаир, по моему скромному мнению, и я уже это даже озвучивал, не из династии Урусханидов. Это я связываю с его родовым правом владения Ташкентом и Туркестаном с середины 17 века и тем фактом, что он не был признан биями Старшего жуза главным ханом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tima_2109 Опубликовано 20 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 Только что, Qairly сказал: Проблема в том, что гаплогруппы чингизидов неизвестны, у разных династий разные гаплогруппы. В том числе и в самом Казахстане. R2a – M124 встречается также и урода Ходжа и она связана полностью с мусульманскими миссионерами, причем родственна казахским чингизидам. Было бы неплохо их сверить с хойтами, у Абылая был приемный сын из Джунгарии, Бори-султан. Он был из чоросов а не из хойтов. Да и все знали что он калмак. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 20 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 Только что, Tima_2109 сказал: И там гаплогруппы этой мало. Калмыки, это народ переживший несколько бутылочных горлышек подряд и который так и не смог в полной мере восстановится после этого Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tima_2109 Опубликовано 20 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 Только что, Qairly сказал: Абулхаир, по моему скромному мнению, и я уже это даже озвучивал, не из династии Урусханидов. Это я связываю с его родовым правом владения Ташкентом и Туркестаном с середины 17 века и тем фактом, что он не был признан биями Старшего жуза главным ханом. Абулхаир был из урусханидов, просто из не самой знатной ветви. Насчет ханской власти он был не единственным претендентом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Niki Опубликовано 20 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 Вот по этой схеме что неправильно здесь на схеме ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 20 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 Только что, Tima_2109 сказал: Абулхаир был из урусханидов, просто из не самой знатной ветви. У торе нет данных по шежере раньше самого Абулхаира. Вы наверное умрете от ужаса, но Мухаммад Шейбани, по сути наследный принц и казахов в том числе. Но мы как и в случае с коммунистами, просто приняли сторону победителей, все остальное же обозвав чем-то чужим. А саму их династию выставили в фильме, какими-то полусартми и имбецилами. Уят екен гой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 20 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 4 минуты назад, Niki сказал: Вот по этой схеме что неправильно здесь на схеме ? У представителей власти во все времена и во всем мире всегда были подмены, усыновления, измены, и приписывание себя к правящим династиям. Тот же Амир Тимур звал свою мать, потомком правящего в прошлом Персидской династии. Иван Грозный себя звал наследником Византии. Про Европу вообще страшно говорить их там было просто не счесть. Судя по генетическим исследованием торе больше социальное явление, в основе которого были чингизиды, они и сейчас есть, но их из всех, сложно идентифицировать. Другие чингизиды, как правило, тоже выдают совершенно разношерстные гаплогруппы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tima_2109 Опубликовано 20 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 5 минут назад, Qairly сказал: У торе нет данных по шежере раньше самого Абулхаира. Вы наверное умрете от ужаса, но Мухаммад Шейбани, по сути наследный принц и казахов в том числе. Но мы как и в случае с коммунистами, просто приняли сторону победителей, все остальное же обозвав чем-то чужим. А саму их династию выставили в фильме, какими-то полусартми и имбецилами. Уят екен гой. Эм нет, как раз таки Урусханиды и выиграли, ведь у них было больше ресурсов. А был ли он наследным принцем, не был, не важно. Насчет Мухаммед Шейбани, его предки проиграли войну и бежали в Мавереннах. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tima_2109 Опубликовано 20 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 5 минут назад, Qairly сказал: У представителей власти во все времена и во всем мире всегда были подмены, усыновления, измены, и приписывание себя к правящим династиям. Тот же Амир Тимур звал свою мать, потомком правящего в прошлом Персидской династии. Иван Грозный себя звал наследником Византии. Про Европу вообще страшно говорить их там было просто не счесть. Судя по генетическим исследованием торе больше социальное явление, в основе которого были чингизиды, они и сейчас есть, но их из всех, сложно идентифицировать. Другие чингизиды, как правило, тоже выдают совершенно разношерстные гаплогруппы Не следует их сравнивать, у казахов было шежире, точно было известно наше происхождение от Тука-Тимурида. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Qairly Опубликовано 20 сентября, 2021 Поделиться Опубликовано 20 сентября, 2021 8 минут назад, Tima_2109 сказал: Эм нет, как раз таки Урусханиды и выиграли, ведь у них было больше ресурсов. А был ли он наследным принцем, не был, не важно. Насчет Мухаммед Шейбани, его предки проиграли войну и бежали в Мавереннах. И? Это не отменяет того факта, что он наследный принц и есть, которого, как раз таки и сместили Урусханиды. Что они выиграли, если войны, то по сути и не было. Был гос. переворот. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться