Воровство казахской истории

[АксКерБорж]

1 минуту назад, Kenan сказал:

Для вас "Мурат" и др. арабские имена исконно тюркские, давайте кто-нибудь другой из вашей школы будет говорить про имена. 

 

Не припомню за собой такого. Наверно врете?

 

1 минуту назад, Kenan сказал:

Вы так и не объяснили почему у тюркских народов названия племен монгольских сплошь монгольские с монг. окончаниями. 

 

На форум не принято кидаться халвой. Факты давайте.

 

[Kenan]

3 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Не припомню за собой такого. Наверно врете?

 

 

На форум не принято кидаться халвой. Факты давайте.

 

В поисковике поищите. Вы еще ругались яростно спорили с др. юзерами. 

Дулат, Барлас, Кереит, Кият, Арлат, Кунграт, Ойрат = монгольские названия. 

[Qairly]

24 минуты назад, Kenan сказал:

А является ли Жамекей и др. тем же что и "Джамука" вопрос открытый. 

Ну да, ну да. Был монгольский Чжамуха и казахский Жамекей побратимами у ЧХ в одно и тоже время.

[Kenan]

Ув. АКБ и его ученики,

Нельзя паразитировать на источниках, опираясь на них там где удобно, из которых выковыриваете аргументы в пользу своих хотелок и при этом опровергаете то что там же и написано. А если уж ссылаетесь на их недостоверность или неправ-й перевод, то вы вообще не можете на них опираться и должны игнорировать их существование. 

[Zake]

Для того, чтобы разрядить обстановку предлагаю  кое-кому сделать   камингаут)  Либо речь идет о манкурте (это литературное слово), либо - о представителе другой национальности.  

[Zake]

28 минут назад, Qairly сказал:

Ну да, ну да. Был монгольский Чжамуха и казахский Жамекей побратимами у ЧХ в одно и тоже время.

Отождествление Джамуки с казахским Шомеке (Шомекей) идет в сведениях Гавердовского. Там об этом говорил ему сам старейшина рода Шомекей. 

Теперь по шежире Шомекей сын Шомена. С другой стороны возможно, что Шомеке/Шомекей - это просто производная от имени Шомен. А название Шомен, скорее всего, от каз.   "шөмею".

А вообще этимологизировать имена сложно или невозможно без зафиксированных  обстоятельств имянаречения. Ибо имена ведь часто ставились ситуативно. 

[Zake]

12 минут назад, Zake сказал:

Отождествление Джамуки с казахским Шомеке (Шомекей) идет в сведениях Гавердовского. Там об этом говорил ему сам старейшина рода Шомекей. 

Теперь по шежире Шомекей сын Шомена. С другой стороны возможно, что Шомеке/Шомекей - это просто производная от имени Шомен. А название Шомен, скорее всего, от каз.   "шөмею".

А вообще этимологизировать имена сложно или невозможно без зафиксированных  обстоятельств имянаречения. Ибо имена ведь часто ставились ситуативно. 

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/M.Asien/XIX/1800-1820/Gaverdovskij_Ja_P/text6.htm

"...Наше начало, – говорил один престарелый старшина, приехавший вместе с Рак-бием, – возникло в древние времена от сильного богатыря, происходившего из племени турских ханов Чумекея, который, избегая несогласия с великим Чжингис-ханом (Судя по татарской истории, во времена Чингызхановы находилось два Чумекея, первый — Чамука-чичен, бывший причиною Чингизовой войны с караитским ханом Аюнеком, а второй — Чумака-баядур служил у Чингизхана полководцем во время войны его с китайцами, а посему трудно открыть кто из сих двух был основателем чумекейского отделения), уклонился из Могола в сии степи. Потомство Чумекея жило здесь в крайней бедности до главного старшины Аюсырыма. Под начальством коего оно снова усилилось и покорило себе окрестности реки Сарасу (Сарасу протекает из горы Улутау к реке Сыр и почитается от многих за предел степи Киргизской. Известно, однако ж, что многие из киргизцев кочевья свои далеко распространяют и за нею) с владением Туркестанским. После чего некоторые из них остались в сих местах для спокойного обитания, а другие пошли за Темир-висаком к западу, откуда никогда уже не возвращались.

Когда Орусовы воины внесли свои шатры в здешние степи, Алимулы, сын хана Меньшей орды и основатель сильного колена, женил сына своего на дочери главного начальника чумекейского. Родство соединило народы сии, и чумекейцы в алимулинском роде составили ныне отделение, в котором уделы, называемые елдяр, каратамыр и тукан, происходят от детей Алимовых; куит-аюсырым и куняк – от древних чумекейцев, а сары-кашкин – от прочих степных жителей турской породы. Всех аймаков (Аймак значит часть удела или небольшое отделение) в нашем отделении 18, а кибиток или семей до 21 000....

[АксКерБорж]

1 час назад, Kenan сказал:

В поисковике поищите. Вы еще ругались яростно спорили с др. юзерами. 

 

Не верю.

 

1 час назад, Zake сказал:

Для того, чтобы разрядить обстановку предлагаю  кое-кому сделать   камингаут)  Либо речь идет о манкурте (это литературное слово), либо - о представителе другой национальности.  

 

+100500

 

1 час назад, Kenan сказал:

Дулат, Барлас, Кереит, Кият, Арлат, Кунграт, Ойрат = монгольские названия. 

 

Вы решили оспорить даже самого Рашид ад-Дина и других авторов, давших тюркские объяснения киятам, кунгратам? 

И что монгольского вы видите во всех этих этнонимах?

 

[Kenan]

52 minutes ago, Zake said:

Для того, чтобы разрядить обстановку предлагаю  кое-кому сделать   камингаут)  Либо речь идет о манкурте (это литературное слово), либо - о представителе другой национальности.  

Камингаут в манкуртизме надо сделать терпилам (прямой смысл без иного подтекста) которые терпят унижения от троллей, из-за которых люди других наций смеются над казахами. По логике этих людей, все кто с ними не согласны это фольки, но открыто назвать большинство людей фольками и лжецами у них нет храбрости. 

27 minutes ago, АксКерБорж said:

Вы решили даже оспорить даже самого Рашид ад-Дина и других авторов, давших тюркские объяснения киятам, кунгратам? 

И что монгольского вы видите во всех этих этнонимах?

Вы не можете опираться на Рашид-ад-Дина, потому что он противоречит вам. 

11 minutes ago, Zake said:

Еще как придерживаетесь. Надо говорить правду.

Так что на роль фолькоборца не подходите. 

Вы даже ничего своего не придумали, вы просто повторяете учение своего сенсея.

Если АКБ нуждается в массовке чтобы перекричать оппонентов на форуме, то это еще один признак заранее проигрышного положения. 

[Kenan]

Этим словом "манкурт" любой казах назовет того, кто шежире свое считает выдумкой и примазыванием к чужим предкам. 

[АксКерБорж]

8 минут назад, Kenan сказал:

Камингаут в манкуртизме надо сделать терпилам (прямой смысл без иного подтекста) которые терпят унижения от троллей, из-за которых люди других наций смеются над казахами. По логике этих людей, все кто с ними не согласны это фольки, но открыто назвать большинство людей фольками и лжецами у них нет храбрости. Вы не можете опираться на Рашид-ад-Дина, потому что он противоречит вам. Вы даже ничего своего не придумали, вы просто повторяете учение своего сенсея. Если АКБ нуждается в массовке чтобы перекричать оппонентов на форуме, то это еще один признак заранее проигрышного положения. Этим словом "манкурт" любой казах назовет того, кто шежире свое считает выдумкой и примазыванием к чужим предкам. 

 

В отличие от нас, вы за все время обсуждения не предоставили ни одного примера, ни одного обоснования своим утверждениям, своей позиции.

Все обсуждение, которое вы сами  и затеяли, вы постепенно свели к нападкам и развешиванию ярлыков на собеседников.

 

[Zake]

Не надо пытаться других учить уму-разуму. И еще таким тоном.

[АксКерБорж]

1 час назад, Kenan сказал:

Дулат, Барлас, Кереит, Кият, Арлат, Кунграт, Ойрат = монгольские названия. 

 

Поэтому я в теме Керей-Керейты и спрашивал из какого вы роду-племени, но вы не ответили мне.

Было бы интересно в свете сегодняшнего обсуждения и ваших заявок сличить ваш этноним (если вы конечно казах) с вашим же списком на предмет того, что вы наверно всерьез считаете своих предков, дедов, отца и себя монголами. 

 

[Kenan]

3 minutes ago, АксКерБорж said:

 

Поэтому я в теме Керей-Керейты и спрашивал из какого вы роду-племени, но вы не ответили мне.

Было бы интересно в свете сегодняшнего обсуждения и ваших заявок сличить ваш этноним (если вы конечно казах) с вашим же списком на предмет того, что вы наверно всерьез считаете своих дедов и предков монголами. 

 

Переходить на личности это низко, но вы и ваша сторонники этого не брезгуете. Что вам даст знание чьего-то рода племени, кроме возможности задеть кого-то? 

7 minutes ago, Zake said:

Так что не надо нас пытаться учить уму-разуму. И еще таким тоном.

Вас поздно учить уму разуму, но лишний раз указать на вашу абсурдность дело полезное. Если люди читают форум, пусть видят тупиковость ваших взгядов и вашу немощность. 

[Zake]

5 часов назад, Kenan сказал:

Вас поздно учить уму разуму, но лишний раз указать на вашу абсурдность дело полезное. Если люди читают форум, пусть видят тупиковость ваших взгядов и вашу немощность. 

Фольки  пытаются искоренить фольк на историческом форуме.

Вам самому не смешно? 

[Zake]

Можно понять критику от проф. историков. Но не от сектантов, пытающихся свести этногенез целых народов к маленькой горстке людей в недавнем прошлом (по историческим меркам).

[Qairly]

1 час назад, Zake сказал:

Теперь по шежире Шомекей сын Шомена. С другой стороны возможно, что Шомеке/Шомекей - это просто производная от имени Шомен. А название Шомен, скорее всего, от каз.   "шөмею

Вроде как они считаются нагашы тем самым потомкам Джамухи

[Zake]

2 минуты назад, Qairly сказал:

Вроде как они считаются нагашы тем самым потомкам Джамухи

Да, но не все. Есть и потомки Джамуки. Прочитайте внимат-но сведения Гавердовского. Левшин неправильно переписал его.

[АксКерБорж]

1 час назад, Kenan сказал:

Переходить на личности это низко, но вы и ваша сторонники этого не брезгуете. Что вам даст знание чьего-то рода племени, кроме возможности задеть кого-то? Вас поздно учить уму разуму, но лишний раз указать на вашу абсурдность дело полезное. Если люди читают форум, пусть видят тупиковость ваших взгядов и вашу немощность. 

 

Сегодня Kenan на себя не похож, закатил истерику, обзывается. Мдяя.

 

[АксКерБорж]

2 часа назад, Zake сказал:

Теперь по шежире Шомекей сын Шомена. С другой стороны возможно, что Шомеке/Шомекей - это просто производная от имени Шомен. А название Шомен, скорее всего, от каз.   "шөмею".

 

У нас есть фамилия Шоман, производная от имени.

Шомана тоже можно называть Шөмеке. Но как вы сказали, в шежыре именно Шөмен.

В чокающих тюркских наречиях Чөмеке.

 

[buba-suba]

3 часа назад, Zake сказал:

от сильного богатыря, происходившего из племени турских ханов Чумекея, который, избегая несогласия с великим Чжингис-ханом (Судя по татарской истории, во времена Чингызхановы находилось два Чумекея, первый — Чамука-чичен, бывший причиною Чингизовой войны с караитским ханом Аюнеком, а второй — Чумака-баядур служил у Чингизхана полководцем во время войны его с китайцами, а посему трудно открыть кто из сих двух был основателем чумекейского отделения), уклонился из Могола в сии степи. Потомство Чумекея жило здесь в крайней бедности до главного старшины Аюсырыма.

Странно... от богатыря Чумекея из племени турских ханов? Но Джамуха - сам хан, он не может быть назван богатырем из племени. 

Чумекей - не Джамуха. 

 

[Kenan]

2 hours ago, АксКерБорж said:

 

Сегодня Kenan на себя не похож, закатил истерику, обзывается. Мдяя.

 

Я ведь никакого не обзываю. Вас фольками многие считают, это факт. Все вас называют фольками, либо просто выражают свои мнения которые вам не нравятся, и вы сами злитесь на них. 
А слово на букву "М" по отношению к вам употребимо в связи с вашим неуважением к народной традиции шежире, которые по вашему примазывались к чужим предкам более известным. Если человек не верит в свое шежире, это его личное дело. Также доверие к днк в той или иной степени личное дело каждого. 

Когда человек из рода керей хочет быть кереитом, это постыдное явление. Стоит задуматься, чем вы лучше чем те люди из Монголии которых вы упрекаете в выборе родовой принадлежности (если такое имеет место быть). 

Я простой казах патриот, против лжецов и за пацанов, за беш и двор поясняю в упор. 

 

[Qairly]

1 час назад, buba-suba сказал:

Странно... от богатыря Чумекея из племени турских ханов? Но Джамуха - сам хан, он не может быть назван богатырем из племени. 

Чумекей - не Джамуха. 

Также он называется ханом у алшынов, до того как их присоединил ЧХ, емнип у Левшина, не помню, нужно почитать и найти 

[Zake]

7 часов назад, buba-suba сказал:

Странно... от богатыря Чумекея из племени турских ханов? Но Джамуха - сам хан, он не может быть назван богатырем из племени. 

Чумекей - не Джамуха. 

 

Это  нюансы пересказа/перевода.

Короче, ув Буба-суба в своем репертуаре )

[Samatq]

Жамаке

Бөртө

Жебе

Кан Бакай > Амбагай

Жеңгискан

Жуучу/Жоочу

Супатай

Боорчу

Сангын

Тоорул

Олжотай

Жалайыр

Коңурат