Zake Опубликовано 27 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2021 В 26.08.2021 в 13:19, Samatq сказал: Дуглат это титул Показать Дуглат - это и звание и название племени. Никаких противоречий нет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 27 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2021 В 26.08.2021 в 19:57, Samatq сказал: 1. Уйсуны вышли из баарынов согласно Зафар наме. А баарыны точно имеют отношение в Моголистану. 2. Дулаты вышли из уйсунов согласно шежире, никакие они не «дуглаты Манглай Субе», а потомки прославленного Байдыбека и Домалак-ана. ..... Ну нет у дулатов в шежире памяти о Моголистане. Я казахскому шежире больше доверяю, чем Гавердовскому или Пищулиной)) Показать 1. Можете показать где в Зафар-Наме уйсыны вышли из баринов? 2. Мне кажется, что в именах Байди[ган](Байди[кен]?), Байди[бек] и т.д. - основа как-раз Байди. По-моему вы Гавердовского путаете с историками-современниками. Гавердовский написал эти сведения в 1802 году. У вас есть шежире дулатов, зафиксированное, раньше этого времени? (Кстати, труды Гавердовского о казахах использовал Левшин- "Геродот казахского народа" и не указал автора). Для справки (сведения о Гавердовском): "...Гавердовский Яков Петрович. Полковник Свиты Его Императорского Величества по квартирмейстерской части, офицер Генерального штаба, исследователь Казахстана. Родился в 1770 или 1973 году, геройски погиб 26 августа 1812 года в Бородинском сражении. Принадлежал к одной из ветвей дворянского рода Гавердовских, восходившего своими корнями ко второй половине XVI века...." Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samatq Опубликовано 27 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 27 августа, 2021 В 27.08.2021 в 01:10, Zake сказал: 1. Можете показать где в Зафар-Наме уйсыны вышли из баринов? Показать нет не могу, беру свои слова назад. почему-то я в это сам поверил. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 28 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2021 Все казахские племена из Улуса Джучи. Помню здесь постили версию о происхождении кереитов из чагатайского улуса, но не факт. Короче, нету у нас Могулистанского наследия. Нет и все. Кто говорит что Дулат = Доглат (могулистанский) тот ОБЯЗАН считать Албанов = Албанцами из Балкан. Так не пойдет, одних по созвучию подгонять под хотелки, других не подгонять. В 26.08.2021 в 08:03, Olzhas Bazarbayev сказал: Ув. Кенан!Почему могулистанцы?Как-то не политкорректно звучить... Показать Нормально звучит, политкорректно, какие еще варианты есть? 1 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 28 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2021 Давайте по серьезному и конкретно обсудим как Албанцы оказались в казахских степях? Без шуток. Серьезно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samatq Опубликовано 28 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2021 В 28.08.2021 в 16:59, Kenan сказал: какие еще варианты есть? Показать Моголы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samatq Опубликовано 28 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 28 августа, 2021 В 28.08.2021 в 17:02, Kenan сказал: Давайте по серьезному и конкретно обсудим как Албанцы оказались в казахских степях? Показать Албан, Суан, Дулат от Байдыбека и Домалак-ана. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2021 В 28.08.2021 в 16:59, Kenan сказал: Так не пойдет, одних по созвучию подгонять под хотелки, других не подгонять. Показать Разве одно созвучие? А территории? Дулаты же не на Балканах. )) 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kenan Опубликовано 29 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2021 В 29.08.2021 в 04:00, АксКерБорж сказал: Разве одно созвучие? А территории? Дулаты же не на Балканах. )) Показать Нет, территории разные. Так каким образом в казахские степи попали Албанцы? Во времена Золотой Орды? Сторонники дулато-доглатизма должны доказать преемственность албанов и албанцев. Диаспору Аргынтинцев обсудим позднее. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2021 В 29.08.2021 в 04:25, Kenan сказал: Нет, территории разные. Показать Авыдакажите# Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samatq Опубликовано 29 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2021 В 29.08.2021 в 04:33, Zake сказал: Албан- "алман", "алым". Показать албан или албан-албан разноцветный; разнообразный; эчен албан доор болгон бывали разные времена; албан-албан күлүк бар, алына карай жүгүрөт погов. есть много разных скакунов, и каждый бежит сообразно со своими силами; албан түрдүү разнообразный, всевозможный; албан түрдүү сайраган фольк. (птица) поющая на разные лады Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 29 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2021 В 29.08.2021 в 05:08, Samatq сказал: албан или албан-албан разноцветный; разнообразный; эчен албан доор болгон бывали разные времена; албан-албан күлүк бар, алына карай жүгүрөт погов. есть много разных скакунов, и каждый бежит сообразно со своими силами; албан түрдүү разнообразный, всевозможный; албан түрдүү сайраган фольк. (птица) поющая на разные лады Показать У вас слово "албан" существует в смысле " подать", "налог" и т.д. ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samatq Опубликовано 29 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2021 В 29.08.2021 в 07:09, Zake сказал: У вас слово "албан" существует в смысле " подать", "налог" и т.д. ? Показать Нет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2021 В 29.08.2021 в 07:09, Zake сказал: У вас слово "албан" существует в смысле " подать", "налог" и т.д. ? Показать Словарь Юдахина: алым, алман; взимать дань алым алуу; 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 29 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2021 В 29.08.2021 в 10:58, АксКерБорж сказал: Словарь Юдахина: алым, алман; взимать дань алым алуу; Показать Есть значит. Албан, алым алу ( искаженное в алимулы) - это как раз сборщики дани 1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2021 В 29.08.2021 в 11:38, Zake сказал: алым алу ( искаженное в алимулы) Показать Класс! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 29 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2021 В 29.08.2021 в 11:41, АксКерБорж сказал: Класс! Показать В соот-щей теме писал же. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samatq Опубликовано 29 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2021 В 29.08.2021 в 10:58, АксКерБорж сказал: Словарь Юдахина: алым, алман; взимать дань алым алуу; Показать алман I то же, что алгыр; алман бүркүт көздөнгөн с глазами хваткого беркута; карчыга куштун алманы ястреб - самая хваткая птица. алман II ист. обложение; дань; алман сал- облагать данью. алым 1. ист. дань; алым ал- взимать дань; алым сал- налагать дань; алым салып аргынга, алты миң эркеч жыйнадым фольк. наложив на аргынцев дань, я собрал шесть тысяч козлов; 2. уст. налог; алым төлөөчү налогоплательщик; алым-салык см. салык I 1; 3. взятка; Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samatq Опубликовано 29 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2021 В 29.08.2021 в 11:41, АксКерБорж сказал: Класс! Показать На кыргызском будет — алым салуу Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2021 В 29.08.2021 в 11:43, Samatq сказал: На кыргызском будет — алым салуу Показать салуу - это облагать данью, а взимать наверно алуу? у нас тоже потому что так, только гласные короткие - салу и алу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2021 В 29.08.2021 в 11:42, Zake сказал: В соот-щей теме писал же. Показать Значит упустил. ) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
АксКерБорж Опубликовано 29 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2021 В 29.08.2021 в 11:38, Zake сказал: Албан, алым алу ( искаженное в алимулы) - это как раз сборщики дани Показать Чувствую сюда сейчас заглянет Энхдалай со своей привычной репликой "это чистый монголизм в казахском языке" , мол в монгольском языке есть термин "алба" со значениями: 1) служба, повинность; 2) налог. Но как обычно объяснить этимологию он не сможет. Почему? Потому что в монгольском языке "взимать налог" будет, имхо, не "алым алу" или даже не "алба авах", а "алба төлүүлэх". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Samatq Опубликовано 29 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2021 В 29.08.2021 в 11:50, АксКерБорж сказал: салуу - это облагать данью, а взимать наверно алуу? у нас тоже потому что так, только гласные короткие - салу и алу. Показать Произносится также. Это просто ударение Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Boroldoi Опубликовано 29 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2021 В 29.08.2021 в 11:57, АксКерБорж сказал: Чувствую сюда сейчас заглянет Энхдалай со своей привычной репликой "это чистый монголизм в казахском языке" , мол в монгольском языке есть термин "алба" со значениями: 1) служба, повинность; 2) налог. Но как обычно объяснить этимологию он не сможет. Почему? Потому что в монгольском языке "взимать налог" будет, имхо, не "алым алу" или даже не "алба авах", а "алба төлүүлэх". Показать И он будет прав. Албан чистый монголизм. 2 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zake Опубликовано 29 августа, 2021 Поделиться Опубликовано 29 августа, 2021 В 29.08.2021 в 13:27, Boroldoi сказал: И он будет прав. Албан чистый монголизм. Показать Нет. Он не будет прав. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться