Воровство казахской истории

[Rust]

11 часов назад, elimkaz сказал:

Плохо что никто исследования не проводят я имею ввиду изучения кыргызов среда других народов таких как казахи, башкиры. А предполагать без фактов могут все чем тут и занимаются обоюдно.

По башкирским кыргызам все нормально изучено, казахскими кыргызами действительно стоит кому-то заняться плотнее. Очень интересны данные Маргулана о том, что шерики (среди аргынов) пришли в Арку из-за Иртыша, т.е. с Алтая.

[Samatq]

14 часов назад, Rust сказал:

казахскими кыргызами действительно стоит кому-то заняться плотнее

В шежире вроде все четко указывается, не то, что в историографии «их увел Абылай».

14 часов назад, Rust сказал:

шерики пришли в Арку из-за Иртыша

Возможно это черик (войско) Анга-торе из Могулистана которые ушли за Иртыш?

[Rust]

17 часов назад, Samatq сказал:

В шежире вроде все четко указывается, не то, что в историографии «их увел Абылай».

Возможно это черик (войско) Анга-торе из Могулистана которые ушли за Иртыш?

Слишком много натяжек под моголов Моголистана. 

[Махамбет]

Когда собираетесь менять названия Кыргызстан на Моголистан?

[Samatq]

23 часа назад, Махамбет сказал:

Когда собираетесь менять названия Кыргызстан на Моголистан?

Моголы и есть кыргызы

[АксКерБорж]

21.08.2021 в 01:19, Samatq сказал:

Моголы и есть кыргызы

 

А как же быть с племенами, вошедшими в Улу джуз?

Они ведь не кыргызы.

 

[Kenan]

Могулистан в подавляющей основе предшественник уйгурского народа. 

Племенной состав могулистанцев и кыргызов, насколько помню не совпадает, зато в составе кыргызов есть племена явно ордынского происхождения. Вот этим вопросом стоит серьезно заняться, когда и как ордынские племена вошли в состав кыргызов. 

[Samatq]

1 час назад, Kenan сказал:

Могулистан в подавляющей основе предшественник уйгурского народа

Докажите

1 час назад, Kenan сказал:

Племенной состав могулистанцев и кыргызов, насколько помню не совпадает

Изучите

[Steppe Man]

[Steppe Man]

"Moghul" envoys seen in Beijing in 1656 by Johan Nieuhof, who took them for representatives of the Moghuls of India. However, Luciano Petech later thinks they are visitors from Turfan in Moghulistan.^[1]

"Moghulistan" simply means "Land of the Moghuls," or Mongols (the term Mughal is Persian for Mongol) in reference to the eastern branch of the Turco-Mongolian Chagatai Khans who ruled it.

[Steppe Man]

[АксКерБорж]

2 часа назад, Kenan сказал:

Могулистан в подавляющей основе предшественник уйгурского народа. 

 

В какое государственное образование в таком случае входили племена Улу джуза, по вашему?

 

[Kenan]

6 hours ago, Samatq said:

Докажите

Изучите

Это вы должны пытаться доказывать

5 hours ago, АксКерБорж said:

 

В какое государственное образование в таком случае входили племена Улу джуза, по вашему?

 

Улус Джучи, Узбекское ханство. В составе ханства Абулхаира шибанида указаны у Масуд Бен Османи. 

В Улусе Джучи в разные времена можно встретить упоминания уйшинов повсеместно. 

Также канглы, джалаиров и катаганов. 

[enhd]

6 hours ago, Steppe Man said:

"Moghul" envoys seen in Beijing in 1656 by Johan Nieuhof, who took them for representatives of the Moghuls of India. However, Luciano Petech later thinks they are visitors from Turfan in Moghulistan.^[1]

"Moghulistan" simply means "Land of the Moghuls," or Mongols (the term Mughal is Persian for Mongol) in reference to the eastern branch of the Turco-Mongolian Chagatai Khans who ruled it.

Стоят послы двое, видимо главный это тот кто в середине с тростью, и немножко мзади стоит молодой сугурчи - "зонтикодержатель" со сложенным зонтом.

сугурчи - сихүрчи ᠰᠢᠭᠦᠷᠴᠢ - шүхэрч   - это по монгольски зонтикодержатель.  Везде встречается неправильный перевод как "оруженосец",  и может быть они в косвенном дополнительно служили как орженосец  но само слово сугурчи - сигүрчи - это зонтикодержатель. Кстати очень почитаемая должность для слугов.

[АксКерБорж]

20 часов назад, Kenan сказал:

В Улусе Джучи в разные времена можно встретить упоминания уйшинов повсеместно. 

Также канглы, джалаиров и катаганов. 

 

Упоминания уйсынов, канглы, джалаиров и катагнов в какой роли и смысле? Упоминания об их каких-либо частях, отдельных представителях племен, личностях, или об их исторических землях и о племенах, кочующих на них?

Такое уточнение очень важно.

И куда, например, входили дулаты и остальные племена Улу джуза, в Улуг улус или в Могол  улус, Моголистан?

 

[Samatq]

22.08.2021 в 13:10, Kenan сказал:

Племенной состав могулистанцев и кыргызов, насколько помню не совпадает

Список моголистанских племен по Юдину и возможные параллели в совр. родоплеменной структуре кыргызов

1. Кераит = Ичкилик/Дөөлөс/Керейит
2. Канглы = Ичкилик/Канды
3. Аркануд =Мунгуш/Аркалык
4. Сулдуз = Мундуз/Сулдуз
5. Доглат = Меңдуулат в Кушчу и Моңолдор. Кайдуулат в Саяк. 
6. Чорас = Чекир Саяк/Чоро. Карачоро геноним.
7. Курлагут
8. Карлук = Ичкилик/Бостон, Саруу/Мачак, Кушчу/Карды
9. Итарчи (барак) = Барак в Жору, Саяк и Кытай
10. Кончи (сагрычи) = Найман/Көн
11. Кушчи = Кушчу
12. Байрин = Адигине/Баарын
13. Калучи = Калча в Бостон, Тейит, Жору, Кара Багыш
14. Булгачи = Другое название для Ичкилик
15. Арлат
16. Барлас
17. Дохтуй
18. Барки (йарки) = Адыгине/Баргы?
19. Ордабеги
20. Мекрит
21. Шункарчи
22. Нарин (байрин) = Нарын топоним
23. Долан = геноним Долон-бий, уйгуры-доланы по происхождению считают себя кыргызами (Абрамзон)
24. Балыкчи
25. Нойгут = Ичкилик/Нойгут
26. Чеграки = Чогорок/Тейит, Чагыр/Моңолдор. 

18 из 26 имеют возможное отношение. 

[АксКерБорж]

38 минут назад, Samatq сказал:

18 из 26 имеют возможное отношение. 

 

5 имеют возможное отношение к казахам.

 

[Samatq]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

5 имеют возможное отношение к казахам.

 

Я писал до этого. Считаю, что уак, таз, мунал, жалаир и канлы имеют отношение к Могулистану.

Но не дулаты.

[Steppe Man]

4 minutes ago, Samatq said:

Я писал до этого. Считаю, что уак, таз, мунал, жалаир и канлы имеют отношение к Могулистану.

Но не дулаты.

Адайцы?

[Samatq]

4 часа назад, Steppe Man сказал:

Адайцы?

Бай-моңол (вы их баятами называете) внутри моңолдор

[АксКерБорж]

23.08.2021 в 20:06, Samatq сказал:

Я писал до этого. Считаю, что уак, таз, мунал, жалаир и канлы имеют отношение к Могулистану.

Но не дулаты.

 

А я считаю, что именно дулаты имели самое прямое и непосредственное отношение к Моголистану.

 

[Olzhas Bazarbayev]

22.08.2021 в 13:10, Kenan сказал:

Могулистан в подавляющей основе предшественник уйгурского народа. 

Племенной состав могулистанцев и кыргызов, насколько помню не совпадает, зато в составе кыргызов есть племена явно ордынского происхождения. Вот этим вопросом стоит серьезно заняться, когда и как ордынские племена вошли в состав кыргызов. 

Ув. Кенан!Почему могулистанцы?Как-то не политкорректно звучить...

[кылышбай]

23.08.2021 в 20:06, Samatq сказал:

Я писал до этого. Считаю, что уак, таз, мунал, жалаир и канлы имеют отношение к Могулистану. Но не дулаты.

Уаки чисто золотоордынское племя. В их шежире ногайлинские батыры. Канглы, джалаиры упоминаются и в западной части Дешта. А вот доглаты чисто могульское явление. Не слышал о них в улусе Джучи. Если казахские дулаты не часть уйсунов то вполне могут оказаться могулами

[Samatq]

48 минут назад, кылышбай сказал:

доглаты

Дуглат это титул

[Samatq]

21 час назад, кылышбай сказал:

уйсунов

Уйсуны возможно вышли из баарынов. А баарыны точно имеют отношение в Моголистану. Дулаты вышли из уйсунов согласно шежире, никакие они не «дуглаты Манглай Субе», а потомки прославленного Байдыбека и Домалак-ана. 

21 час назад, кылышбай сказал:

Уаки чисто золотоордынское племя. В их шежире ногайлинские батыры

Камбаркан, Айдаркан, Эр Көкчө это не второстепенные личности в эпосе Манас, это близкие союзники Манаса. А Манас, это эпос, главным образом описывающий события времен Моголистана.

Ну нет у дулатов в шежире памяти о Моголистане. Я казахскому шежире больше доверяю, чем Гавердовскому или Пищулиной))

21 час назад, кылышбай сказал:

Канглы, джалаиры

Казахские жалаиры и канлы, вот они вышли из Моголистана — уважаемые роды вокруг которых образовались/сплотились казахи Старшего жуза.

Все эти тезисы нужно исследовать.

Изменено 27 августа, 2021 пользователем Samatq