jambacalmouk Опубликовано 13 июня, 2018 Опубликовано 13 июня, 2018 1 минуту назад, Zake сказал: Тебе же говорят ,что источники говорят об обратном - кипчаков и др местные племена просто истребляли, что они ломились куда глаза глядят. То что племена переняли этнонимы монголов - такого еще не нашли в источниках. Не доходит? Ну да, тех кто сопротивлялся истребляли и гоняли до Венгрии, но были и те кто без всяких резких движений в состав улуса вошли и не только кипчаки (читай Трепавлова, дошло?). Потом пришли монгольские нойоны и их этнонимы прикрыли сверху всю эту массу. Оттого сейчас в разных местах есть одинаковые племенные названия, а родовой состав разный. Еще раз говорю читай Трепавлова, дошло?
jambacalmouk Опубликовано 13 июня, 2018 Опубликовано 13 июня, 2018 1 минуту назад, Zake сказал: Ты пока только языком трепаться можешь. Это у тебя хорошо получается. чья бы мычала
Zake Опубликовано 13 июня, 2018 Опубликовано 13 июня, 2018 3 минуты назад, jambacalmouk сказал: Ну да, тех кто сопротивлялся истребляли и гоняли до Венгрии, но были и те кто без всяких резких движений в состав улуса вошли и не только кипчаки (читай Трепавлова, дошло?). Потом пришли монгольские нойоны и их этнонимы прикрыли сверху всю эту массу. Оттого сейчас в разных местах есть одинаковые племенные названия, а родовой состав разный. Еще раз говорю читай Трепавлова, дошло? Трепавлов это не источник. Сколько можно одно и тоже тебе повторять? По моему с тобой совсем тяжелый случай.
Bas1 Опубликовано 13 июня, 2018 Опубликовано 13 июня, 2018 Казахи не были бы казахами если бы не смешались с автохтонами, такими же степняками - одного роду племени, которые, в свою очередь смешались с теми, кто был до них и так мы погружаемся в глубь истории Великой степи. Чем дальше, тем в меньшей степени. Кони, кумыс, юрты и акыны были в самоосознании всех этих народов, которые населяли Великую степь. Изменились лишь родоначальники, чьи заветаы казахи до сих пор хранят. И да, эти родоначальники сформировались будучи народом Чингисхана.
Bas1 Опубликовано 13 июня, 2018 Опубликовано 13 июня, 2018 Это удел великой нации на самом деле. Можно нагнать страху, подчинить это одно. Но покорить и возродиться в новом обличии это другое. То что вы считаете нашей слабостью, на самом деле наша сила.
Alee Опубликовано 13 июня, 2018 Опубликовано 13 июня, 2018 1 час назад, jambacalmouk сказал: Я прямым текстом вам и прочим казахам все говорю, но вы умудряетесь понимать каким-то странным казахским способом. и все вам везде кажется. Мне ? Я тут лишь несколько сообщении оставил. Конкретно мне ты писал о названиях народа, с этим я даже и не спорил. Зато ты написал не подумав про "Чингис-хан бандит", и про генофонд казахов ляпнул без отсылки хотя бы на мнение другого специалиста.
Bas1 Опубликовано 13 июня, 2018 Опубликовано 13 июня, 2018 У калмыков был такой шанс. Стать последними завоевателями и покорителями. Но не получилось. В итоге оказались во враждебном окружении.
Zake Опубликовано 13 июня, 2018 Опубликовано 13 июня, 2018 27 минут назад, Bas1 сказал: У калмыков был такой шанс. Стать последними завоевателями и покорителями. Но не получилось. В итоге оказались во враждебном окружении. Не было шанса. Если честно. Время номадов ушло безвозвратно. Даже у оседлых народов, которые были далеки от Европы тоже шансов не было.
Momyn Опубликовано 13 июня, 2018 Опубликовано 13 июня, 2018 Сколько можно повторять? Есть такая наука антропология по нему в 13 веке на територииКазахстана произошло смещение антропологических признаков в сторону монголоидности с 50/50 на 30/70 и после этого оно не менялось заметно. Момын то есть я( ни какой нибудь историк, генетик, математик или антрополог) сделал математические расчеты, а с математикой не поспоришь, по которым в результате этого антропологического смещения, население сменилось на 60-70% , если народ Чингисхана были индоевропоиден всего лишь на 10% , а если они были индоевропоидны на 20% то на 80-90%. А по описаниям нирунов они могли иметь и больший процент индоевропоидности. По любому получается КАЗАХИ НАРОД ЧИНГИСХАНА и этому много других доказательств. Кто этого не хочет понимать, тех я понимаю и прощаю 1
Kenan Опубликовано 13 июня, 2018 Опубликовано 13 июня, 2018 1 hour ago, jambacalmouk said: Ну да, тех кто сопротивлялся истребляли и гоняли до Венгрии, но были и те кто без всяких резких движений в состав улуса вошли и не только кипчаки (читай Трепавлова, дошло?). Потом пришли монгольские нойоны и их этнонимы прикрыли сверху всю эту массу. Оттого сейчас в разных местах есть одинаковые племенные названия, а родовой состав разный. Еще раз говорю читай Трепавлова, дошло? Читайте Костюкова. Все тезисы которыми вы защищаете свой хейт легко можно опровергнуть источниками и мнениями других авторитетных историков. Почему у калмыцких юзеров так жестоко бомбит от казахов? И почему вы всегда занимаете изначально проигрышные позиции? Все это в итоге заканчивается вашим драматичным нытьем.
jambacalmouk Опубликовано 13 июня, 2018 Опубликовано 13 июня, 2018 1 час назад, Zake сказал: Трепавлов это не источник. Сколько можно одно и тоже тебе повторять? По моему с тобой совсем тяжелый случай. думаю это с тобой тяжелый случай. в "лучших" советских традициях читать не хочешь, но осуждаешь 1 час назад, Bas1 сказал: Это удел великой нации на самом деле. Можно нагнать страху, подчинить это одно. Но покорить и возродиться в новом обличии это другое. То что вы считаете нашей слабостью, на самом деле наша сила. я не считаю что-то вашей слабостью, ну кроме отказа читать и веры в песни доморощенных акынов. вам просто объясняют, что казахи это не монголы 13 века. это другой народ. 1 час назад, Alee сказал: Мне ? Я тут лишь несколько сообщении оставил. Конкретно мне ты писал о названиях народа, с этим я даже и не спорил. Зато ты написал не подумав про "Чингис-хан бандит", и про генофонд казахов ляпнул без отсылки хотя бы на мнение другого специалиста. ты несколько, другой несколько, а по факту тут куча казахов мне треплет, что они народ Чингиса, игнорируя очевидные факты. хотя задним числом почти все эти факты признают про бандит, это привел некий твой земляк, я тут вообще не при чем. а генофонд, спроси у вашего гуру, он в подробностях расскажет какой генофонд у казахов. и чем он от монгольского отличается. 27 минут назад, Kenan сказал: Читайте Костюкова. Все тезисы которыми вы защищаете свой хейт легко можно опровергнуть источниками и мнениями других авторитетных историков. Почему у калмыцких юзеров так жестоко бомбит от казахов? И почему вы всегда занимаете изначально проигрышные позиции? Все это в итоге заканчивается вашим драматичным нытьем. по моему нытье тут только от вас. ляпаете всякую чушь, когда вас поправляешь, начинается вой, причем неаргументированный. потом вы признаете факты, но норовите ляпнуть какую-нибудь новую чушь
Alee Опубликовано 13 июня, 2018 Опубликовано 13 июня, 2018 1 час назад, jambacalmouk сказал: ты несколько, другой несколько, а по факту тут куча казахов мне треплет, что они народ Чингиса, игнорируя очевидные факты. хотя задним числом почти все эти факты признают про бандит, это привел некий твой земляк, я тут вообще не при чем. а генофонд, спроси у вашего гуру, он в подробностях расскажет какой генофонд у казахов. и чем он от монгольского отличается. Один из народов имеющие отношение к ЧХ. Про бандита это ты ляпнул и навыдумывал про отношение казахов к нему. А Ле Раффин привел письменный источник, в котором разбойником назвал сам Тевкелев. Про генофонд казахов от Ж. Сабитова давно знаем.
Almaty Опубликовано 13 июня, 2018 Опубликовано 13 июня, 2018 52 минуты назад, Kenan сказал: Почему у калмыцких юзеров так жестоко бомбит от казахов? Быть на историческом сайте и не знать ответа......ну Вы даете! 1
Almaty Опубликовано 13 июня, 2018 Опубликовано 13 июня, 2018 2 часа назад, jambacalmouk сказал: Я прямым текстом вам и прочим казахам все говорю, но вы умудряетесь понимать каким-то странным казахским способом. и все вам везде кажется. Послушайте jambacalmouk обороты свои сбавьте, из за Вашего агрессивного тона, даже у меня нейтрального к калмыкам юзера, какая то ненависть проскальзывает к вашему народу. 1
jambacalmouk Опубликовано 13 июня, 2018 Опубликовано 13 июня, 2018 45 минут назад, Alee сказал: Один из народов имеющие отношение к ЧХ. Про бандита это ты ляпнул и навыдумывал про отношение казахов к нему. А Ле Раффин привел письменный источник, в котором разбойником назвал сам Тевкелев. Про генофонд казахов от Ж. Сабитова давно знаем. имеющие отношение это другое дело, и с этим никто не спорит, но ляпать типа народ Чингиса, это мягко говоря не соответствует действительности. не помню кто из вас приводил, но смысл именно такой, если бы у казахов были действительно свидетельства, а не пересказы из 3-х уст, да еще и в такой редакции, то еще можно было бы что-то говорить о некоей преемственности. если знаете про генофонд казахов, то к чему вообще вопросы о генофонде? 37 минут назад, Almaty сказал: Послушайте jambacalmouk обороты свои сбавьте, из за Вашего агрессивного тона, даже у меня нейтрального к калмыкам юзера, какая то ненависть проскальзывает к вашему народу. не понимаю почему агрессивный? я говорю абсолютно нейтрально и даже с сочувствием. но если казахам видится агрессия, только потому что нейтральные вещи не дают разойтись их их неким мифическим представлениям о самих себе то дело наверное не во мне, а казахах?
jambacalmouk Опубликовано 13 июня, 2018 Опубликовано 13 июня, 2018 1 час назад, Kenan сказал: Почему у калмыцких юзеров так жестоко бомбит от казахов? И почему вы всегда занимаете изначально проигрышные позиции? Все это в итоге заканчивается вашим драматичным нытьем. Ну прямо про кучу казахских юзеров писано. Всем же видно кого тут реально бомбит от простого перечисления всем известных фактов. Даже название самой темы говорит о глубоких комплексах.
Alee Опубликовано 13 июня, 2018 Опубликовано 13 июня, 2018 2 часа назад, jambacalmouk сказал: имеющие отношение это другое дело, и с этим никто не спорит, но ляпать типа народ Чингиса, это мягко говоря не соответствует действительности. не помню кто из вас приводил, но смысл именно такой, если бы у казахов были действительно свидетельства, а не пересказы из 3-х уст, да еще и в такой редакции, то еще можно было бы что-то говорить о некоей преемственности. если знаете про генофонд казахов, то к чему вообще вопросы о генофонде? Предлагаешь казахам перечислять свои племена имеющие отношение к средневековым племенам времен ЧХ вместо краткого "казахи одни из народов ЧХ" ? Про генетику ты первым завел разговор невнятный, генетика показывает однородность племен имеющих отношение к средневековым, пришедших с востока. Нигде я не замечал чтобы Ж. Сабитов утверждал будто бы монгольского/тюрко-монгольского среди казахов мало. Или что они ассимилировались и генофонд такой же как и до монгольского нашествия. Ничего такого от Ж. Сабитова замечено не было, поспрашуй у него тут на форуме напрямую, ну или у Кылышбая, среди казахов он больше всего интересуется этой темой.
jambacalmouk Опубликовано 13 июня, 2018 Опубликовано 13 июня, 2018 58 минут назад, Alee сказал: Предлагаешь казахам перечислять свои племена имеющие отношение к средневековым племенам времен ЧХ вместо краткого "казахи одни из народов ЧХ" ? Про генетику ты первым завел разговор невнятный, генетика показывает однородность племен имеющих отношение к средневековым, пришедших с востока. Нигде я не замечал чтобы Ж. Сабитов утверждал будто бы монгольского/тюрко-монгольского среди казахов мало. Или что они ассимилировались и генофонд такой же как и до монгольского нашествия. Ничего такого от Ж. Сабитова замечено не было, поспрашуй у него тут на форуме напрямую, ну или у Кылышбая, среди казахов он больше всего интересуется этой темой. Предлагаю казахам перестать пороть чушь про "казахи народ ЧХ". Казахи потомки монголов Чингиза, но не только их и наверное даже больше не их, а местных золотоордынских аборигенов (+ других наслоений), т.к. монголов было скорее всего меньше. Про генетику сам спроси (или посмотри), состав гаплогрупп у казахов. Ясно же что очень пестрая сборная. Так что с генетикой разговор очень внятный, там даже дилетантам все понятно.
jambacalmouk Опубликовано 13 июня, 2018 Опубликовано 13 июня, 2018 И про "воровство" истории тоже предлагаю казахам завязывать. Казахская история с 16 в. в общем только ваша и никому особо не нужна. А до это история узбеков, а до узбеков история отдельно кипчаков, отдельно монголов 1 1
Alee Опубликовано 13 июня, 2018 Опубликовано 13 июня, 2018 1 час назад, jambacalmouk сказал: Предлагаю казахам перестать пороть чушь про "казахи народ ЧХ". Казахи потомки монголов Чингиза, но не только их и наверное даже больше не их, а местных золотоордынских аборигенов (+ других наслоений), т.к. монголов было скорее всего меньше. Про генетику сам спроси (или посмотри), состав гаплогрупп у казахов. Ясно же что очень пестрая сборная. Так что с генетикой разговор очень внятный, там даже дилетантам все понятно. Какие другие наслоения ? Ты про генетику начал невнятно, тебе сказали что твое утверждение сомнительно и можно напрямую узнать у асана, а ты в ответ он не годится, затем с тебя спросили альтернативу от другого спеца, а ты в ответ отсылаешься к асану Единственное что надо спросить у асана, насколько сильно уже устарели эти данные: Цитата Даже название самой темы говорит о глубоких комплексах. Тему вообще-то админ создал.
RedTriangle Опубликовано 13 июня, 2018 Опубликовано 13 июня, 2018 26 минут назад, Alee сказал: Расстраивает статистика по найманам. Хоть и данные устаревшие, мажорная гаплогруппа найманов -- О представлена 5% долей. А она ведь не только у найман. Даже если пятая часть найманов имеет старкластер, все равно мало. Найманов мне кажется 15-20% от числа казахов.
Momyn Опубликовано 14 июня, 2018 Опубликовано 14 июня, 2018 6 часов назад, Alee сказал: Предлагаешь казахам перечислять свои племена имеющие отношение к средневековым племенам времен ЧХ вместо краткого "казахи одни из народов ЧХ" ? Про генетику ты первым завел разговор невнятный, генетика показывает однородность племен имеющих отношение к средневековым, пришедших с востока. Нигде я не замечал чтобы Ж. Сабитов утверждал будто бы монгольского/тюрко-монгольского среди казахов мало. Или что они ассимилировались и генофонд такой же как и до монгольского нашествия. Ничего такого от Ж. Сабитова замечено не было, поспрашуй у него тут на форуме напрямую, ну или у Кылышбая, среди казахов он больше всего интересуется этой темой. Как раз таки Ж.Сабитов как и много других историков советской и постсоветской школы и бегали с флагом предоставленной антропологом О. Смагуловым на котором было написано, что казахи от нашествия орд Чингисхана пострадали генетически всего лишь на 20%, не догадавшись к истории применить математику. Это сейчас АК, в том числе и изза моих расчетов, изменил своё мнение и пишет, что казахи это результат смешения местных и пришлых племен, но о том кто из них основа пока осторожничает. Ничего время все по местам расставит. Уже расставляет. 1
asan-kaygy Опубликовано 14 июня, 2018 Опубликовано 14 июня, 2018 37 минут назад, Momyn сказал: Как раз таки Ж.Сабитов как и много других историков советской и постсоветской школы и бегали с флагом предоставленной антропологом О. Смагуловым на котором было написано, что казахи от нашествия орд Чингисхана пострадали генетически всего лишь на 20%, не догадавшись к истории применить математику. Это сейчас АК, в том числе и изза моих расчетов, изменил своё мнение и пишет, что казахи это результат смешения местных и пришлых племен, но о том кто из них основа пока осторожничает. Ничего время все по местам расставит. Уже расставляет. Насчет "генетически пострадали" это ваша бредовая формулировка. Так что оставьте свой "сарказм" для других моментов Я пишу в нейтральных тонах. П.С. Выйдут когда исследования по аутосомам казахов там и будет видно сколько там было местного и сколько пришлого компонента.
asan-kaygy Опубликовано 14 июня, 2018 Опубликовано 14 июня, 2018 3 часа назад, RedTriangle сказал: Расстраивает статистика по найманам. Хоть и данные устаревшие, мажорная гаплогруппа найманов -- О представлена 5% долей. А она ведь не только у найман. Даже если пятая часть найманов имеет старкластер, все равно мало. Найманов мне кажется 15-20% от числа казахов. Где у найманов О - 5 %? Я по тем данным не большим вижу 50 % 1
Zake Опубликовано 14 июня, 2018 Опубликовано 14 июня, 2018 19 минут назад, asan-kaygy сказал: П.С. Выйдут когда исследования по аутосомам казахов там и будет видно сколько там было местного и сколько пришлого компонента. Откуда ты знаешь, какие аутосомы были у монголов ЧХ? Это можно узнать через палеоднк? Если базой для сравнения ты выбрал аутосомы нынешних монголов, то это все спекуляции. С чего ты взял что нынешние монголы=монголы ЧХ по аутосомам?
