Воровство казахской истории

[jambacalmouk]

  В 13.06.2018 в 17:50, Zake сказал:

Тебе же говорят ,что источники говорят об обратном - кипчаков и др местные племена просто истребляли, что они ломились куда глаза глядят.

То что племена переняли этнонимы монголов - такого еще не нашли в источниках.

Не доходит?

Показать  

Ну да, тех кто сопротивлялся истребляли и гоняли до Венгрии, но были и те кто без всяких резких движений в состав улуса вошли и не только кипчаки (читай Трепавлова, дошло?). Потом пришли монгольские нойоны и их этнонимы прикрыли сверху всю эту массу. Оттого сейчас в разных местах есть одинаковые племенные названия, а родовой состав разный.

 

Еще раз говорю читай Трепавлова, дошло?

[jambacalmouk]

  В 13.06.2018 в 17:53, Zake сказал:

Ты пока только языком трепаться можешь. Это у тебя хорошо получается.

Показать  

чья бы мычала

[Zake]

  В 13.06.2018 в 17:54, jambacalmouk сказал:

Ну да, тех кто сопротивлялся истребляли и гоняли до Венгрии, но были и те кто без всяких резких движений в состав улуса вошли и не только кипчаки (читай Трепавлова, дошло?). Потом пришли монгольские нойоны и их этнонимы прикрыли сверху всю эту массу. Оттого сейчас в разных местах есть одинаковые племенные названия, а родовой состав разный.

 

Еще раз говорю читай Трепавлова, дошло?

Показать  

 Трепавлов это не источник. Сколько можно одно и тоже тебе повторять?

По моему с тобой совсем тяжелый случай.

[Bas1]

Казахи не были бы казахами если бы не смешались с автохтонами, такими же степняками - одного роду племени, которые, в свою очередь смешались с теми, кто был до них и так мы погружаемся в глубь истории Великой степи.  Чем дальше, тем в меньшей степени. Кони, кумыс, юрты и акыны были в самоосознании всех этих народов, которые населяли Великую степь. Изменились лишь родоначальники, чьи заветаы казахи до сих пор хранят. И да, эти родоначальники сформировались будучи народом Чингисхана.

[Bas1]

Это удел великой нации на самом деле. Можно нагнать страху, подчинить это одно. Но покорить и возродиться в новом обличии это другое. То что вы считаете нашей слабостью, на самом деле наша сила.

[Alee]

  В 13.06.2018 в 17:51, jambacalmouk сказал:

Я прямым текстом вам и прочим казахам все говорю, но вы умудряетесь понимать каким-то странным казахским способом. и все вам везде кажется.

Показать  

Мне ? Я тут лишь несколько сообщении оставил. Конкретно мне ты писал о названиях народа, с этим я даже и не спорил. Зато ты написал не подумав про "Чингис-хан бандит", и про генофонд казахов ляпнул без отсылки хотя бы на мнение другого специалиста.

[Bas1]

У калмыков был такой шанс. Стать последними завоевателями и покорителями. Но не получилось. В итоге оказались во враждебном окружении.

[Zake]

  В 13.06.2018 в 18:06, Bas1 сказал:

У калмыков был такой шанс. Стать последними завоевателями и покорителями. Но не получилось. В итоге оказались во враждебном окружении.

Показать  

Не было шанса. Если честно. 

Время номадов ушло безвозвратно. 

Даже у оседлых народов, которые были далеки от Европы тоже шансов не было.

[Momyn]

Сколько можно повторять? Есть такая наука антропология по нему в 13 веке на територииКазахстана произошло смещение антропологических признаков в сторону монголоидности с 50/50 на 30/70 и после этого оно не менялось заметно. Момын то есть я( ни какой нибудь историк, генетик, математик или антрополог) сделал математические расчеты, а с математикой не поспоришь, по которым в результате этого антропологического смещения, население сменилось на 60-70% , если народ Чингисхана были индоевропоиден всего лишь на 10% , а если они были индоевропоидны на 20% то на 80-90%. А по описаниям нирунов они могли иметь и больший процент индоевропоидности. По любому получается КАЗАХИ НАРОД ЧИНГИСХАНА  и этому много других доказательств.  Кто этого не хочет понимать, тех я  понимаю и прощаю

[Kenan]

  В 13.06.2018 в 17:54, jambacalmouk сказал:

Ну да, тех кто сопротивлялся истребляли и гоняли до Венгрии, но были и те кто без всяких резких движений в состав улуса вошли и не только кипчаки (читай Трепавлова, дошло?). Потом пришли монгольские нойоны и их этнонимы прикрыли сверху всю эту массу. Оттого сейчас в разных местах есть одинаковые племенные названия, а родовой состав разный.

 

Еще раз говорю читай Трепавлова, дошло? 

Показать  

Читайте Костюкова. 

Все тезисы которыми вы защищаете свой хейт легко можно опровергнуть источниками и мнениями других авторитетных историков. 

Почему у калмыцких юзеров так жестоко бомбит от казахов? И почему вы всегда занимаете изначально проигрышные позиции? Все это в итоге заканчивается вашим драматичным нытьем. 

[jambacalmouk]

  В 13.06.2018 в 17:56, Zake сказал:

 Трепавлов это не источник. Сколько можно одно и тоже тебе повторять?

По моему с тобой совсем тяжелый случай.

Показать  

думаю это с тобой тяжелый случай. в "лучших" советских традициях читать не хочешь, но осуждаешь

  В 13.06.2018 в 18:05, Bas1 сказал:

Это удел великой нации на самом деле. Можно нагнать страху, подчинить это одно. Но покорить и возродиться в новом обличии это другое. То что вы считаете нашей слабостью, на самом деле наша сила.

Показать  

я не считаю что-то вашей слабостью, ну кроме отказа читать и веры в песни доморощенных акынов.

вам просто объясняют, что казахи это не монголы 13 века. это другой народ.

  В 13.06.2018 в 18:06, Alee сказал:

Мне ? Я тут лишь несколько сообщении оставил. Конкретно мне ты писал о названиях народа, с этим я даже и не спорил. Зато ты написал не подумав про "Чингис-хан бандит", и про генофонд казахов ляпнул без отсылки хотя бы на мнение другого специалиста.

Показать  

ты несколько, другой несколько, а по факту тут куча казахов мне треплет, что они народ Чингиса, игнорируя очевидные факты. хотя задним числом почти все эти факты признают

про бандит, это привел некий твой земляк,  я тут вообще не при чем. а генофонд, спроси у вашего гуру, он в подробностях расскажет какой генофонд у казахов. и чем он от монгольского отличается.

  В 13.06.2018 в 19:06, Kenan сказал:

Читайте Костюкова. 

Все тезисы которыми вы защищаете свой хейт легко можно опровергнуть источниками и мнениями других авторитетных историков. 

Почему у калмыцких юзеров так жестоко бомбит от казахов? И почему вы всегда занимаете изначально проигрышные позиции? Все это в итоге заканчивается вашим драматичным нытьем. 

Показать  

по моему нытье тут только от вас. ляпаете всякую чушь, когда вас поправляешь, начинается вой, причем неаргументированный. потом вы признаете факты, но норовите ляпнуть какую-нибудь новую чушь

[Alee]

  В 13.06.2018 в 19:34, jambacalmouk сказал:

ты несколько, другой несколько, а по факту тут куча казахов мне треплет, что они народ Чингиса, игнорируя очевидные факты. хотя задним числом почти все эти факты признают

про бандит, это привел некий твой земляк,  я тут вообще не при чем. а генофонд, спроси у вашего гуру, он в подробностях расскажет какой генофонд у казахов. и чем он от монгольского отличается.

Показать  

Один из народов имеющие отношение к ЧХ. 

Про бандита это ты ляпнул и навыдумывал про отношение казахов к нему. А Ле Раффин привел письменный источник, в котором разбойником назвал сам Тевкелев.

Про генофонд казахов от Ж. Сабитова давно знаем.

[Almaty]

  В 13.06.2018 в 19:06, Kenan сказал:

Почему у калмыцких юзеров так жестоко бомбит от казахов?

Показать  

Быть на историческом сайте и не знать ответа......ну Вы даете! 

[Almaty]

  В 13.06.2018 в 17:51, jambacalmouk сказал:

Я прямым текстом вам и прочим казахам все говорю, но вы умудряетесь понимать каким-то странным казахским способом. и все вам везде кажется.

Показать  

Послушайте jambacalmouk обороты свои сбавьте, из за Вашего агрессивного тона, даже у меня нейтрального к калмыкам юзера, какая то ненависть проскальзывает к вашему народу. 

[jambacalmouk]

  В 13.06.2018 в 19:55, Alee сказал:

Один из народов имеющие отношение к ЧХ. 

Про бандита это ты ляпнул и навыдумывал про отношение казахов к нему. А Ле Раффин привел письменный источник, в котором разбойником назвал сам Тевкелев.

Про генофонд казахов от Ж. Сабитова давно знаем.

Показать  

имеющие отношение это другое дело, и с этим никто не спорит, но ляпать типа народ Чингиса, это мягко говоря не соответствует действительности.

не помню кто из вас приводил, но смысл именно такой, если бы у казахов были действительно свидетельства, а не пересказы из 3-х уст, да еще и в такой редакции, то еще можно было бы что-то говорить о некоей преемственности.

если знаете про генофонд казахов, то к чему вообще вопросы о генофонде?

  В 13.06.2018 в 20:04, Almaty сказал:

Послушайте jambacalmouk обороты свои сбавьте, из за Вашего агрессивного тона, даже у меня нейтрального к калмыкам юзера, какая то ненависть проскальзывает к вашему народу. 

Показать  

не понимаю почему агрессивный? я говорю абсолютно нейтрально и даже с сочувствием.

но если казахам видится агрессия, только потому что нейтральные вещи не дают разойтись их их неким мифическим представлениям о самих себе то дело наверное не во мне, а казахах?

[jambacalmouk]

  В 13.06.2018 в 19:06, Kenan сказал:

Почему у калмыцких юзеров так жестоко бомбит от казахов? И почему вы всегда занимаете изначально проигрышные позиции? Все это в итоге заканчивается вашим драматичным нытьем. 

Показать  

Ну прямо про кучу казахских юзеров писано. Всем же видно кого тут реально бомбит от простого перечисления всем известных фактов.

 

Даже название самой темы говорит о глубоких комплексах.

[Alee]

  В 13.06.2018 в 20:46, jambacalmouk сказал:

имеющие отношение это другое дело, и с этим никто не спорит, но ляпать типа народ Чингиса, это мягко говоря не соответствует действительности.

не помню кто из вас приводил, но смысл именно такой, если бы у казахов были действительно свидетельства, а не пересказы из 3-х уст, да еще и в такой редакции, то еще можно было бы что-то говорить о некоей преемственности.

если знаете про генофонд казахов, то к чему вообще вопросы о генофонде?

Показать  

Предлагаешь казахам перечислять свои племена имеющие отношение к средневековым племенам времен ЧХ вместо краткого "казахи одни из народов ЧХ" ?

Про генетику ты первым завел разговор невнятный, генетика показывает однородность племен имеющих отношение к средневековым, пришедших с востока. Нигде я не замечал чтобы Ж. Сабитов утверждал будто бы монгольского/тюрко-монгольского среди казахов мало. Или что они ассимилировались и генофонд такой же как и до монгольского нашествия. Ничего такого от Ж. Сабитова замечено не было, поспрашуй у него тут на форуме напрямую, ну или у Кылышбая, среди казахов он больше всего интересуется этой темой.

[jambacalmouk]

  В 13.06.2018 в 22:03, Alee сказал:

Предлагаешь казахам перечислять свои племена имеющие отношение к средневековым племенам времен ЧХ вместо краткого "казахи одни из народов ЧХ" ?

Про генетику ты первым завел разговор невнятный, генетика показывает однородность племен имеющих отношение к средневековым, пришедших с востока. Нигде я не замечал чтобы Ж. Сабитов утверждал будто бы монгольского/тюрко-монгольского среди казахов мало. Или что они ассимилировались и генофонд такой же как и до монгольского нашествия. Ничего такого от Ж. Сабитова замечено не было, поспрашуй у него тут на форуме напрямую, ну или у Кылышбая, среди казахов он больше всего интересуется этой темой.

Показать  

Предлагаю казахам перестать пороть чушь про "казахи народ ЧХ". Казахи потомки монголов Чингиза, но не только их и наверное даже больше не их, а местных золотоордынских аборигенов (+ других наслоений), т.к. монголов было скорее всего меньше.

 

Про генетику сам спроси (или посмотри), состав гаплогрупп у казахов. Ясно же что очень пестрая сборная. Так что с генетикой разговор очень внятный, там даже дилетантам все понятно.

[jambacalmouk]

И про "воровство" истории тоже предлагаю казахам завязывать. Казахская история с 16 в. в общем только ваша и никому особо не нужна.

А до это история узбеков, а до узбеков история отдельно кипчаков, отдельно монголов

[Alee]

  В 13.06.2018 в 23:01, jambacalmouk сказал:

Предлагаю казахам перестать пороть чушь про "казахи народ ЧХ". Казахи потомки монголов Чингиза, но не только их и наверное даже больше не их, а местных золотоордынских аборигенов (+ других наслоений), т.к. монголов было скорее всего меньше.

 

Про генетику сам спроси (или посмотри), состав гаплогрупп у казахов. Ясно же что очень пестрая сборная. Так что с генетикой разговор очень внятный, там даже дилетантам все понятно.

Показать  

Какие другие наслоения ?

Ты про генетику начал невнятно,  тебе сказали что твое утверждение сомнительно и можно напрямую узнать у асана, а  ты в ответ он не годится, затем с тебя спросили альтернативу от другого спеца, а ты в ответ отсылаешься к асану 

Единственное что надо спросить у асана, насколько сильно уже устарели эти данные:

 

  Цитата

Даже название самой темы говорит о глубоких комплексах.

Показать  

Тему вообще-то админ создал.

[RedTriangle]

  В 13.06.2018 в 23:33, Alee сказал:

 

Показать  

Расстраивает статистика по найманам. Хоть и данные устаревшие, мажорная гаплогруппа найманов -- О представлена 5% долей. А она ведь не только у найман. Даже если пятая часть найманов имеет старкластер, все равно мало.

Найманов мне кажется 15-20% от числа казахов.  

[Momyn]

  В 13.06.2018 в 22:03, Alee сказал:

Предлагаешь казахам перечислять свои племена имеющие отношение к средневековым племенам времен ЧХ вместо краткого "казахи одни из народов ЧХ" ?

Про генетику ты первым завел разговор невнятный, генетика показывает однородность племен имеющих отношение к средневековым, пришедших с востока. Нигде я не замечал чтобы Ж. Сабитов утверждал будто бы монгольского/тюрко-монгольского среди казахов мало. Или что они ассимилировались и генофонд такой же как и до монгольского нашествия. Ничего такого от Ж. Сабитова замечено не было, поспрашуй у него тут на форуме напрямую, ну или у Кылышбая, среди казахов он больше всего интересуется этой темой.

Показать  

Как раз таки Ж.Сабитов как и много других историков советской и постсоветской школы и бегали с флагом предоставленной антропологом О. Смагуловым на котором было написано, что казахи от нашествия орд Чингисхана пострадали генетически всего лишь на 20%, не догадавшись к истории применить математику. Это сейчас АК, в том числе и изза моих расчетов, изменил своё мнение и пишет, что казахи это результат смешения местных и пришлых племен, но о том кто из них основа пока осторожничает. Ничего время все по местам расставит. Уже расставляет.

[asan-kaygy]

  В 14.06.2018 в 02:31, Momyn сказал:

Как раз таки Ж.Сабитов как и много других историков советской и постсоветской школы и бегали с флагом предоставленной антропологом О. Смагуловым на котором было написано, что казахи от нашествия орд Чингисхана пострадали генетически всего лишь на 20%, не догадавшись к истории применить математику. Это сейчас АК, в том числе и изза моих расчетов, изменил своё мнение и пишет, что казахи это результат смешения местных и пришлых племен, но о том кто из них основа пока осторожничает. Ничего время все по местам расставит. Уже расставляет.

Показать  

Насчет "генетически пострадали" это ваша бредовая формулировка. Так что оставьте свой "сарказм" для других моментов

Я пишу в нейтральных тонах.

П.С. Выйдут когда исследования по аутосомам казахов там и будет видно сколько там было местного и сколько пришлого компонента.

[asan-kaygy]

  В 13.06.2018 в 23:59, RedTriangle сказал:

Расстраивает статистика по найманам. Хоть и данные устаревшие, мажорная гаплогруппа найманов -- О представлена 5% долей. А она ведь не только у найман. Даже если пятая часть найманов имеет старкластер, все равно мало.

Найманов мне кажется 15-20% от числа казахов.  

Показать  

Где у найманов О - 5 %? Я  по тем данным не большим вижу 50 %

[Zake]

  В 14.06.2018 в 03:11, asan-kaygy сказал:

 

П.С. Выйдут когда исследования по аутосомам казахов там и будет видно сколько там было местного и сколько пришлого компонента.

Показать  

Откуда ты знаешь, какие аутосомы были у монголов ЧХ? Это можно узнать через палеоднк?

Если базой для сравнения ты выбрал аутосомы нынешних монголов, то это все спекуляции. С чего ты взял что нынешние монголы=монголы ЧХ по аутосомам?