Флудо-тема: обсуждение ист. фильмов и обо всем военном

[Вольга]

1 час назад mechenosec написал:

Чтобы зритель мог отличить их от родных европейских или мусульманских кольчуг?

То что я знаю, там пластины от шлемов и части наверший цзиньских шлемов 

[Бури-Мунке]

22 часа назад Вольга написал:

 

Я не знаю как с этим бороться...  

Тут спасет только массовое презрение, крики "фуфло" и, в конечном счете, падение сборов. После того, как Клим Жуков и "Дмитрий Юрич" Пучков ("Гоблин") вдребезги разгромили "Викинг" (ролик об этом посмотрели более миллиона человек) киношники стали чуть аккуратнее. И уже фильм о Евпатии Коловрате назвали "Легендой".))) Но, чтобы российские и казахстанские режиссеры начали обращаться за консультациями к специалистам их придется еще не раз мокнуть мордами в чаны с известной субстанцией.

[Вольга]

Понравилась картина. 

Cражение за Кандагар, 1880 г. Барабанщик Джеймс Роддик из 92-го шотландского полка "Горцев Гордона" бросается на помощь лейтенанту Мензису во время рукопашной схватки.

      автор рисунка - William Skeoch Cumming (1894)

Насколько я знаю барабанщик, с еще одним подоспевшим горцем Гордона, вынесли с поля боя раненного лейтенанта, им пришлось отбиваться шотландскими палашами. Значит щит-дхал пуштунскому воину не помог.

[кылышбай]

 

[АксКерБорж]

В 07.05.2018 в 21:43 кылышбай написал:

как вам вооружение и экипировка золотоордынцев в  рос. сериале "Золотая орда"?

 

На актера справа костюмер бес спроса у консультанта накинул шкуру рыжей лисицы с мордочкой из фильма про модниц. 

 

[АксКерБорж]

В 07.05.2018 в 21:43 кылышбай написал:

как вам вооружение и экипировка золотоордынцев в  рос. сериале "Золотая орда"?

 

А на актере на переднем плане шлем сидит точно также неестественно как сидит обычно строительная каска на начальстве, инспектирующем строительные объекты (ремни мешают):  

 

[АксКерБорж]

В 07.05.2018 в 21:43 кылышбай написал:

как вам вооружение и экипировка золотоордынцев в  рос. сериале "Золотая орда"?

 

На актере вдали за бритым человеком шлем и вовсе какой-то македонский. 

Сидящему третьим по счету актеру  как обычно актерского реквизита не хватило, пришлось ему одеть синюю спортивную шапочку режиссера, с надписью "Adidas" вовнутрь. 

 

[АксКерБорж]

В 07.05.2018 в 21:43 кылышбай написал:

как вам вооружение и экипировка золотоордынцев в  рос. сериале "Золотая орда"?

 

Актеру (второй справа) костюмер выдал залежавшиеся с другого фильма про 17 - 19 века халхаско-маньчжурские сапоги "гутал", подходящих по времени сапог не оказалось. 

 

[кылышбай]

2 часа назад АксКерБорж написал:

Актеру (второй справа) костюмер выдал залежавшиеся с другого фильма про 17 - 19 века халхаско-маньчжурские сапоги "гутал", подходящих по времени сапог не оказалось. 

а его соседу справа все на пару размеров больше

[Alee]

Кожаные доспехи у половцев: https://vk.com/wall-104460400_559944

[Бури-Мунке]

25.10.2019 в 23:02, Alee сказал:

Кожаные доспехи у половцев: https://vk.com/wall-104460400_559944

Автору материала осталось найти византийский прототип доспеха. И тогда будет стройная гипотеза. 

[Alee]

Изо туркменов с отчетливо изображенным комплексом вооружения редкость, особенно тукрмены с луком.

Странный туркмен, шапка вроде же должна быть лохматой, из-за шапки похож на казака.

Адам, Жан Виктор. 1830-е гг.

Источник

[Turkmen Aday]

52 минуты назад, Alee сказал:

Изо туркменов с отчетливо изображенным комплексом вооружения редкость, особенно тукрмены с луком.

Странный туркмен, шапка вроде же должна быть лохматой, из-за шапки похож на казака.

Адам, Жан Виктор. 1830-е гг.

Источник

Так может это не Туркмен, а Адай (Туркмен Адай)? 

Изменено 1 ноября, 2019 пользователем Turkmen Aday

[Карай]

27.10.2019 в 12:21, Бури-Мунке сказал:

Автору материала осталось найти византийский прототип доспеха. И тогда будет стройная гипотеза.

А не могло быть наоборот? Половцы принесли свой вариант доспехов?

" Большую роль в византийских войсках вплоть до начала XIV века играли половецкие (куманские) воины, воевавшие в качестве конных лучников. " (ВИКИ)

 

[Turkmen Aday]

5 минут назад, Карай сказал:

А не могло быть наоборот? Половцы принесли свой вариант доспехов?

" Большую роль в византийских войсках вплоть до начала XIV века играли половецкие (куманские) воины, воевавшие в качестве конных лучников. " (ВИКИ)

 

Где-то читал про это. Конница у Византийцев была Кумманская.

[Карай]

6 минут назад, Карай сказал:

" Большую роль в византийских войсках вплоть до начала XIV века играли половецкие (куманские) воины, воевавшие в качестве конных лучников. " (ВИКИ)

Легкая конница

Лёгкие кавалеристы византийской армии назывались трапезитами. Они не носили доспехов, и лишь некоторые носили капюшоны, укреплённые роговыми пластинками, для защиты головы. Всадник был вооружён мечом, контарионом и двумя-тремя метательными копьями (длина каждого не более 90 см). Также они имели большие круглые щиты.

Тем не менее, большинство легковооружённых всадников составляли наёмники из числа тюркоязычных кочевников, имевших собственную военную организацию. С середины XI века большинство наёмников в лёгкой коннице составляли печенеги. Многие из них служили в провинциальных войсках. Их основным оружием был лук. Также печенеги сражались дротиками, саблями, копьями, и небольшими топорами. Кроме того, у них были арканы для стаскивания противника из сёдел. В бою воина прикрывал небольшой круглый щит. Богатые воины носили доспехи пластинчатой конструкции.

Помимо печенегов, в византийской лёгкой коннице служили сельджуки. Их оружием тоже были луки, дротики, мечи, арканы. Большинство воинов не носило доспехов, но были у сельджуков и кольчуги.

[Карай]

Кто у кого позаимствовал - вопрос... Вряд ли можно было заставить наемников носить чужое неудобное и непривычное для них обмундирование.

[Alee]

4 часа назад, Карай сказал:

А не могло быть наоборот? Половцы принесли свой вариант доспехов?

Не могло, такая статуя в единственном виде и только в географически близком к Византии в регионе. К тому же зачем нужны птериги если это кыпчакская кираса ? Птериги это греко-римский традиционный элемент для поддоспехов и доспехов древних греков, римлян, и до средних веков у Византии. Да и кирасы из цельного монолитного материала в греко-римском мире известны очень давно.

Скрытый текст

 

 

 

 

Кираса это давно обыденные доспехи в худ. и док. фильмах и сериалах.

[Alee]

5 часов назад, Turkmen Aday сказал:

Так может это не Туркмен, а Адай (Туркмен Адай)? 

Если бы это был казах то так и написано было бы "киргиз-кайсак", "киргиз". И головной убор был бы соответствующим для казахов, в теме про военное дело казахов я выставил рисунок этого же автора.

 

 

Цитата

Кто у кого позаимствовал - вопрос... Вряд ли можно было заставить наемников носить чужое неудобное и непривычное для них обмундирование.

Монголы охотно пользовались трофеями, это тоже самое что и у наемников появится вооружение не собственного производства.

Про монголов:

http://www.vostlit.info/Texts/rus/Matthew_Par/frametext1.htm

Доспехи у них [сделаны] из нашитых [на кожу] железных пластин; ими они пользуются до сего времени. Но, о чем не без сожаления можем сказать, теперь-то они вооружились награбленным у побежденных христиан оружием, лучшим и более красивым, дабы, [по замыслу] разгневанного бога, мы были преданы более позорной и страшной смерти [нашим] собственным оружием. Кроме того, [теперь] они владеют лучшими конями, вкушают изысканнейшие яства, наряжаются в красивейшие одежды.

[Карай]

19 часов назад, Alee сказал:

Доспехи у них [сделаны] из нашитых [на кожу] железных пластин

но ведь это типичный "ламеллярный" доспех. Такие были широко распространены и в византийской армии и у многих народов, которые вообще о христианах не слышали. Конечно, от хороших трофейных доспехов никто бы не отказался.

 

19 часов назад, Alee сказал:

Кроме того, [теперь] они владеют лучшими конями, вкушают изысканнейшие яства, наряжаются в красивейшие одежды.

а это мне кажется просто попыткой найти оправдание собственному поражению и рядовой зависти. Не все воины-христиане были прекрасно вооружены и экипированы, так же, как и у кочевников.

[Карай]

01.11.2019 в 19:30, Alee сказал:

Изо туркменов с отчетливо изображенным комплексом вооружения редкость, особенно тукрмены с луком.

Странный туркмен, шапка вроде же должна быть лохматой, из-за шапки похож на казака.

Адам, Жан Виктор. 1830-е гг.

Источник

Туркмены (туркоманы)Персии. Неизвестный португальский художник. 16.век.

Biblioteca Casanatense, Rome. http://opac.casanatense.it/Record.htm?Record=19921825124917490079

Anonymous 16th century Portuguese watercolour illustration from the Códice Casanatense depicting Turkic people from Persia. The inscription reads: "People that inhabit Persia called Turkomans. They're very valiant horsemen and great bowmen, their King is Sheikh Ismail, that makes conquest on the Turk"

[Бури-Мунке]

01.11.2019 в 23:30, Alee сказал:

Изо туркменов с отчетливо изображенным комплексом вооружения редкость, особенно тукрмены с луком.

Странный туркмен, шапка вроде же должна быть лохматой, из-за шапки похож на казака.

Адам, Жан Виктор. 1830-е гг.

Источник

Насколько я понимаю, художник вдохновлялся рисунками Гейслера конца 18 века. Там тоже есть такой "туркмен" с подозрительным черкесским колчаном. )) Только там еще подвес ножен сабельный, а не шашечный. А так очень похоже. 

[Бури-Мунке]

02.11.2019 в 23:55, Карай сказал:

Туркмены (туркоманы)Персии. Неизвестный португальский художник. 16.век.

Biblioteca Casanatense, Rome. http://opac.casanatense.it/Record.htm?Record=19921825124917490079

Anonymous 16th century Portuguese watercolour illustration from the Códice Casanatense depicting Turkic people from Persia. The inscription reads: "People that inhabit Persia called Turkomans. They're very valiant horsemen and great bowmen, their King is Sheikh Ismail, that makes conquest on the Turk"

Крутой рисунок. Но, на мой взгляд, они его несколько удревнили датировав 1540 г.

[Бури-Мунке]

02.11.2019 в 23:55, Карай сказал:

Туркмены (туркоманы)Персии. Неизвестный португальский художник. 16.век.

Biblioteca Casanatense, Rome. http://opac.casanatense.it/Record.htm?Record=19921825124917490079

Anonymous 16th century Portuguese watercolour illustration from the Códice Casanatense depicting Turkic people from Persia. The inscription reads: "People that inhabit Persia called Turkomans. They're very valiant horsemen and great bowmen, their King is Sheikh Ismail, that makes conquest on the Turk"

В этой же рукописи есть несколько миниатюр с ... воинами-кочевниками (?!). Но не знаю, как их скопировать. Может у вас получится?

[Alee]

02.11.2019 в 20:43, Карай сказал:

но ведь это типичный "ламеллярный" доспех. Такие были широко распространены и в византийской армии и у многих народов, которые вообще о христианах не слышали. Конечно, от хороших трофейных доспехов никто бы не отказался.

Доспехи из железных пластин нашитых на кожу это думаю у монголов "свои" азиатские. Но как видно дальше они использовали трофеи.