кылышбай Posted May 7, 2018 Share Posted May 7, 2018 В 5/3/2018 в 13:19 Alee написал: Яндекс почту по-быстрому создайте а там уже через сохранить на диск можно скачать. как вам вооружение и экипировка золотоордынцев в рос. сериале "Золотая орда"? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alee Posted May 7, 2018 Share Posted May 7, 2018 1 час назад кылышбай написал: как вам вооружение и экипировка золотоордынцев в рос. сериале "Золотая орда"? Как в китайских фильмах и сериалах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 7, 2018 Share Posted May 7, 2018 23 минуты назад Alee написал: Как в китайских фильмах и сериалах. То есть это неправда? Возможно мало консультировались у историков? Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 7, 2018 Share Posted May 7, 2018 42 минуты назад кылышбай написал: как вам вооружение и экипировка золотоордынцев в рос. сериале "Золотая орда"? Пробовал смотреть этот фильм, не смог ,редкостная нудятина и сказка, типа Мын бала, щас через полтора часа на канале Россия вроде , начнётся Евпатий Коловрат ,подозреваю очередная сказка ,особенно умиляет что его одолели с помощью стенобитных машин, как будто это пушки были .Их вероятно несколько дней собирать и настраивать нужно было ,как их могли применить в быстротечном полевом сражении? Начало точно посмотрю ,если у вас ловит Россию, тоже посмотрите Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 7, 2018 Share Posted May 7, 2018 3 часа назад Alee написал: Как в китайских фильмах и сериалах. Понятно, у монголов в 13 веке должен был быть ближневосточный , арабский , тюркский доспех ? Никак не дальневосточный? Джурджэньский, китайский ? Признаюсь раньше уважал ваше мнение Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бури-Мунке Posted May 11, 2018 Share Posted May 11, 2018 В 08.05.2018 в 02:06 mechenosec написал: Понятно, у монголов в 13 веке должен был быть ближневосточный , арабский , тюркский доспех ? Никак не дальневосточный? Джурджэньский, китайский ? Уважаемые коллеги! Если обсуждаем реконструкции, то давайте обсуждать РЕКОНСТРУКЦИИ, а не бестолковые поделки киношников. То что показано на фото НИКАКОГО отношения ни к чжурчжэньскому, ни к сунскому доспеху конца 12- 13 веков не имеют. Это чудовищное переложение плохих китайских костюмов для китайских фэнтези-фильмов. Долго искал, но так и не нашел ни одного элемента доспеха на фото, который имел бы реальный исторический прототип среди материалов Великой Монгольской империи 13-14 веков. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 11, 2018 Share Posted May 11, 2018 19 минут назад Бури-Мунке написал: Уважаемые коллеги! Если обсуждаем реконструкции, то давайте обсуждать РЕКОНСТРУКЦИИ, а не бестолковые поделки киношников. То что показано на фото НИКАКОГО отношения ни к чжурчжэньскому, ни к сунскому доспеху конца 12- 13 веков не имеют. Это чудовищное переложение плохих китайских костюмов для китайских фэнтези-фильмов. Долго искал, но так и не нашел ни одного элемента доспеха на фото, который имел бы реальный исторический прототип среди материалов Великой Монгольской империи 13-14 веков. В советское время ,сестренка из библиотеки принесла книги о монголах 13 века ,с удивлением увидел что в Иране сохранился монгольский доспех. Помню что там были именно пластины, а так думаю что армия монголов в походе в Ср Азию была именно в джурджэнском доспехе, в походе на Русь в западном походе уже и в тюркском доспехе ,как-то так ,доспехи были дорогие , врядли при штурме Рязани все были в кольчугах и бросили китайские латы. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 11, 2018 Share Posted May 11, 2018 Соглашусь с Бури-Мунке, что доспехи в этом фильме фэнтезийные. Верно, так же и то, что доспехи менялись. Вспоминаем слова Рашид ад-Дина о том, что в покоренных городах Центральной Азии ремесленников заставляли ковать доспехи и делать оружие на монгольский лад и по монгольским образцам. Кроме того, трофеи, что собирались в специальные магазины откуда броня и оружие выдавалось перед походом. Вспомним, что монголы во многих документах требовали себе доспехи. Так, например султан Бейбарс посылал доспехи монголам хана Берке. Есть такой фрагмент у Матфея Парижского, где европейская еврейская община послала навстречу монголам Бату-хана бочки набитые лучшими рейнскими клинками. Правда тот груз не дошел до адресата., Вспомним как удивились немцы увидев дружину князя Даниила Галицкого одоспешенную по-татарски. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 11, 2018 Share Posted May 11, 2018 Ныне покойный Горелик - все наше: https://swordmaster.org/2010/06/07/gorelik-m-v-rannij-mongolskij-dospex.html Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alee Posted May 11, 2018 Share Posted May 11, 2018 1 час назад Вольга написал: Вспомним как удивились немцы увидев дружину князя Даниила Галицкого одоспешенную по-татарски. Меня как-то смущает облик золотоордынца в кольчуге на боевом коне в ламинарных доспехах. Выглядит как-то не очень складно - неэстетично что ли. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 11, 2018 Share Posted May 11, 2018 9 минут назад Alee написал: Меня как-то смущает облик золотоордынца в кольчуге на боевом коне в ламинарных доспехах. Выглядит как-то не очень складно - неэстетично что ли ВъзьЂха же король с ними противу же Данилу князю. Данила же приде к нему, исполчи вся люди своЂ. НЂмьци же дивящеся оружью татарьскому, бЂша бо кони в личинахъ и в коярЂхъ кожаныхъ, и людье во ярыцЂхъ, и бЂ полковъ его свЂтлость велика от оружья блистающася, Самъ же Ђха подлЂ короля, по обычаю руску. БЂ бо конь под нимь дивлению подобенъ, и сЂдло от злата жьжена, и стрЂлы и сабля златомъ украшена иными хитростьми, якоже дивитися, кожюхъ же оловира грЂцького и круживы златыми плоскоми ошитъ, и сапози зеленого хъза шити золотомъ. Немцем же зрящимъ, много дивящимся Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alee Posted May 11, 2018 Share Posted May 11, 2018 1 час назад Вольга написал: ВъзьЂха же король с ними противу же Данилу князю. Данила же приде к нему, исполчи вся люди своЂ. НЂмьци же дивящеся оружью татарьскому, бЂша бо кони в личинахъ и в коярЂхъ кожаныхъ, и людье во ярыцЂхъ, и бЂ полковъ его свЂтлость велика от оружья блистающася, Самъ же Ђха подлЂ короля, по обычаю руску. БЂ бо конь под нимь дивлению подобенъ, и сЂдло от злата жьжена, и стрЂлы и сабля златомъ украшена иными хитростьми, якоже дивитися, кожюхъ же оловира грЂцького и круживы златыми плоскоми ошитъ, и сапози зеленого хъза шити золотомъ. Немцем же зрящимъ, много дивящимся Да как видно из описания конские доспехи из кожи. А сами люди из этого описания в каких доспехах могут быть ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 11, 2018 Share Posted May 11, 2018 Можем только гадать, но оружие у дружины "татарское". Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 11, 2018 Share Posted May 11, 2018 При этом князь сам одет по "обычаю руску", хоть и с саблей(вполне себе обыденном оружии Южной Руси). Link to comment Share on other sites More sharing options...
Бури-Мунке Posted May 12, 2018 Share Posted May 12, 2018 В 11.05.2018 в 20:44 mechenosec написал: В советское время ,сестренка из библиотеки принесла книги о монголах 13 века ,с удивлением увидел что в Иране сохранился монгольский доспех. Помню что там были именно пластины, а так думаю что армия монголов в походе в Ср Азию была именно в джурджэнском доспехе, в походе на Русь в западном походе уже и в тюркском доспехе ,как-то так ,доспехи были дорогие , врядли при штурме Рязани все были в кольчугах и бросили китайские латы. Очень может быть, что и в Западном походе некоторые воины армии Бату использовали трофейные чжурчжэньские доспехи. Если не ошибаюсь, то на Золоторевском городище (или где-то в другом месте, около Пензы) были найдены типичные чжурчжэньские пластины. Проблема в том, что доспехи актеров (на приведенных фото) никакого отношения к чжурчжэньскому доспеху не имеют. Что стоило художникам фильма, хотя бы, просто открыть и посмотреть работы Артемьевой, Боброва, Худякова, Прокопца? Или хотя бы просто нагуглить реконструкции Горелика? Но нет. Вместо этого, они включили свою бредовую фантазию и одели "золотоордынцев" в доспехи орков. Даже простейший ламинарный доспех они не смогли нормально воспроизвести. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 12, 2018 Share Posted May 12, 2018 1 час назад Бури-Мунке написал: Что стоило художникам фильма, хотя бы, просто открыть и посмотреть работы Артемьевой, Боброва, Худякова, Прокопца? О-о-о, вы еще не видели русский фильм о Вещем Олеге! Там главные актеры вообще бегают в БЕРЦАХ и накидках из меха плюшевых мишек. Жуткая кошмарность! Я не знаю как с этим бороться... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 12, 2018 Share Posted May 12, 2018 1 час назад Бури-Мунке написал: на Золоторевском городище (или где-то в другом месте, около Пензы) были найдены типичные чжурчжэньские пластины. Много где найдено на территории России. И в предкавказье и в пензенской области и во владимирской, рядом с Юрьевым-Польским. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted May 12, 2018 Author Share Posted May 12, 2018 29 минут назад Вольга написал: О-о-о, вы еще не видели русский фильм о Вещем Олеге! есть такой фильм? смотрел Викинг, в принципе как фильм ниче Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 12, 2018 Share Posted May 12, 2018 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 12, 2018 Share Posted May 12, 2018 4 минуты назад кылышбай написал: смотрел Викинг, в принципе как фильм ниче Тут коллеги за копеечку сняли небольшую пародию Link to comment Share on other sites More sharing options...
Вольга Posted May 12, 2018 Share Posted May 12, 2018 И еще немного юмора. Пророчество - Великий князь Владимир со товарищи узнают про фильм "Викинг" Link to comment Share on other sites More sharing options...
arkuk Posted May 12, 2018 Share Posted May 12, 2018 27 минут назад кылышбай написал: смотрел Викинг, в принципе как фильм ниче Исторические фильмы можно смотреть ( я так думаю) годов эдак до 90-х. Свежие фильмы (исторические) я не смотрю ( я про российские), они напоминают анекдот с участием киркорова. Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechenosec Posted May 12, 2018 Share Posted May 12, 2018 3 часа назад Бури-Мунке написал: Очень может быть, что и в Западном походе некоторые воины армии Бату использовали трофейные чжурчжэньские доспехи. Если не ошибаюсь, то на Золоторевском городище (или где-то в другом месте, около Пензы) были найдены типичные чжурчжэньские пластины. Проблема в том, что доспехи актеров (на приведенных фото) никакого отношения к чжурчжэньскому доспеху не имеют. Что стоило художникам фильма, хотя бы, просто открыть и посмотреть работы Артемьевой, Боброва, Худякова, Прокопца? Или хотя бы просто нагуглить реконструкции Горелика? Но нет. Вместо этого, они включили свою бредовую фантазию и одели "золотоордынцев" в доспехи орков. Даже простейший ламинарный доспех они не смогли нормально воспроизвести. Ну кино есть кино, а ведь Ашина Шэни писал что ,Толкиен писал орков именно с монголов , возможно эти пластины орков - монголов для обывателя? Чтобы зритель мог отличить их от родных европейских или мусульманских кольчуг? Кто там будет вникать ? Главное пластины орков- монголов, ну я примерно так для себя отметил , у джунгар ведь тоже были именно пластины, нашитые на воловью кожу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
кылышбай Posted May 12, 2018 Author Share Posted May 12, 2018 1 час назад Вольга написал: Тут коллеги за копеечку сняли небольшую пародию 33 минуты назад arkuk написал: Исторические фильмы можно смотреть ( я так думаю) годов эдак до 90-х. Свежие фильмы (исторические) я не смотрю ( я про российские), они напоминают анекдот с участием киркорова. если обсуждать соответствие историческим фактам этих фильмов то тут можно целую тему заводить а так я имел ввиду сам фильм (Викинг) как художественное произведение. мне фильм понравился. да и в целом совсем уж грубых несоответствии истории там вроде нет. если бы у нас сняли фильм про Уруса или Едыге на таком же уровне то я был бы счастлив. для нас и Алмас Кылыш с Мынбала на фоне Кочевника это шедевры Link to comment Share on other sites More sharing options...
arkuk Posted May 12, 2018 Share Posted May 12, 2018 9 минут назад кылышбай написал: если обсуждать соответствие историческим фактам этих фильмов то тут можно целую тему заводить а так я имел ввиду сам фильм (Викинг) как художественное произведение. мне фильм понравился. да и в целом совсем уж грубых несоответствии истории там вроде нет. если бы у нас сняли фильм про Уруса или Едыге на таком же уровне то я был бы счастлив. для нас и Алмас Кылыш с Мынбала на фоне Кочевника это шедевры В советское время были консультанты, что-то не помню что бы приглашали их сейчас. Link to comment Share on other sites More sharing options...
