Флудо-тема: обсуждение ист. фильмов и обо всем военном

[Kamal]

  В 23.02.2020 в 18:56, mechenosec сказал:

Не нравиться его необьективность, не думаю что например любые тюрки Ср Азии в чем то тупее казахов.

Показать  

Не тупее, только казахи слишком общительны. Хотите убедиться - советую проехать на поезде через Казахстан, и сами же поверите, что Вы - казах. 

[Kamal]

  В 23.02.2020 в 19:29, mechenosec сказал:

Ну да , куда уж мне тупому монголу тягаться с самыми умными тюрками Ср Азии и их родичами 

Показать  

Как потомок величайших идиотов к "тупому" калмыку скажу, самый умный бурят Степман, без слов объяснил, что тот художник и под тюрками, и под монголами писал одни и те же лица, только одевал их в разные одеяния. Ведь, у Вас с Печенегом спор начался именно с его картин?!

[Kamal]

  В 23.02.2020 в 19:33, mechenosec сказал:

Ученые - антропологи уже давно расставили все точки над " И" над расовыми типами разных народов, тюрки и монголы не исключение.

Показать  

Не поставили, кроме трех видов рас еще есть куча суб-рас. Вы можете назвать их всех?

[Steppe Man]

  В 24.02.2020 в 16:27, Kamal сказал:

самый умный бурят Степман, 

Показать  

Это ваш ответный ход за то ,что я назвал вас каракиданьцам Елюй Даши? 

В моей крови возможно есть бурятские предки. Точно знаю,что есть ойратские/олетские / предки.Но центрально-халхасских предков полно.

Нынешные халхи это основном керейты ,найманы, меркиты 13 века по отцовски и по матерински. Семьи  Чингизовских крупных племен остались в Монголии .

[Kamal]

  В 25.02.2020 в 09:42, Steppe Man сказал:

Это ваш ответный ход за то ,что я назвал вас каракиданьцам Елюй Даши? 

В моей крови возможно есть бурятские предки. Точно знаю,что есть ойратские/олетские / предки.Но центрально-халхасских предков полно.

Нынешные халхи это основном керейты ,найманы, меркиты 13 века по отцовски и по матерински. Семьи  Чингизовских крупных племен остались в Монголии .

Показать  

Ну, что Вы, я Вас ни в чем не упрекаю, а наоборот ставлю вас молодцом. Вы без слов (комментариев) обратили мое внимание именно на картины за что Вам большой респект, потому что я сам пропустил, не проглядел важные детали.

Во-вторых, извините меня, если неправильно назвал Вас бурятом (честно, я незнаю кто вы по национальности)

И в-третьих, Вы разве обзывали меня каракиданцем, я лично не помню?. Но помню, что именно я высказал мнение, что наши (каракалпакские) кытаи могут быть бывшими подданными Елюй Даши. Но это еще под вопросом. 

[mechenosec]

  В 24.02.2020 в 16:21, Kamal сказал:

Не тупее, только казахи слишком общительны. Хотите убедиться - советую проехать на поезде через Казахстан, и сами же поверите, что Вы - казах. 

Показать  

Не , уж я то точно не поверю 

[mechenosec]

  В 24.02.2020 в 16:27, Kamal сказал:

Как потомок величайших идиотов к "тупому" калмыку скажу, самый умный бурят Степман, без слов объяснил, что тот художник и под тюрками, и под монголами писал одни и те же лица, только одевал их в разные одеяния. Ведь, у Вас с Печенегом спор начался именно с его картин?!

Показать  

Это все вода, тюрки и монголы расово сильно отличаются, понятно что пограничные типы есть у всех, но я говорю именно об основном типаже.

[Kamal]

  В 25.02.2020 в 13:12, mechenosec сказал:

Не , уж я то точно не поверю 

Показать  

А я поверил, но это было время, когда я не изучал исторические вопросы, и вообще, честно говоря был бомжем - без определенного места жительства. Мне говорили, что я на самом деле казах, и это я принимал без всяких пререканий и как должное, ибо не видел никаких отличий казаха от каракалпака. Только изучая исторические вопросы пришел к выводу, что у нас, у каракалпаков - все на самом деле сходится с тем, что мы о себе и думаем - как о народе обособленном, и имеющем очень даже глубокие исторические корни. И здесь просачивается не только ногайская идентичность, а очень даже большая разносторонность нашего бытия, связывающая нас и казахами, и башкирами, и калмыками, да и с Россией в целом. Меня это так впечатлило, что ввязался в изучение вопросов собственно каракалпакской истории - и нахожу очень даже интригующую историю о своих предках. Она очень интересная, только нужно включиться в изучение.     

[Kamal]

  В 25.02.2020 в 13:16, mechenosec сказал:

Это все вода, тюрки и монголы расово сильно отличаются, понятно что пограничные типы есть у всех, но я говорю именно об основном типаже.

Показать  

Основной типаж конечно же монголоидный, потому же мы и монголоиды. Но что же Вы нашли что-то плохого в этой монголоидности? Я лично, всегда считался красавцем с кудрявыми волосами среди своих каракалпаков, столько девчат позавидовали моей жене-однокласснице, то есть, в своем мире мы такие же мачо, как европейцы о себе думают. Вы стесняетесь ли этого? Думаю, нет. Но мы говорили о взгляде того художника, насколько я помню. 

[mechenosec]

  В 25.02.2020 в 14:11, Kamal сказал:

А я поверил, но это было время, когда я не изучал исторические вопросы, и вообще, честно говоря был бомжем - без определенного места жительства. Мне говорили, что я на самом деле казах, и это я принимал без всяких пререканий и как должное, ибо не видел никаких отличий казаха от каракалпака. Только изучая исторические вопросы пришел к выводу, что у нас, у каракалпаков - все на самом деле сходится с тем, что мы о себе и думаем - как о народе обособленном, и имеющем очень даже глубокие исторические корни. И здесь просачивается не только ногайская идентичность, а очень даже большая разносторонность нашего бытия, связывающая нас и казахами, и башкирами, и калмыками, да и с Россией в целом. Меня это так впечатлило, что ввязался в изучение вопросов собственно каракалпакской истории - и нахожу очень даже интригующую историю о своих предках. Она очень интересная, только нужно включиться в изучение.     

Показать  

С казахами и башкирами у вас конечно должна быть очень тесная близкородственная связь, с нами у вас тоже есть небольшие  рода-тезки, но это у нас думаю от ногайцев, у башкиров вроде тоже есть небольшой род -калмыки, все правильно, мы же все не в вакууме находились.

[mechenosec]

  В 25.02.2020 в 14:29, Kamal сказал:

Основной типаж конечно же монголоидный, потому же мы и монголоиды. Но что же Вы нашли что-то плохого в этой монголоидности? Я лично, всегда считался красавцем с кудрявыми волосами среди своих каракалпаков, столько девчат позавидовали моей жене-однокласснице, то есть, в своем мире мы такие же мачо, как европейцы о себе думают. Вы стесняетесь ли этого? Думаю, нет. Но мы говорили о взгляде того художника, насколько я помню. 

Показать  

Вы меня не поняли, тюрки как бы не совсем монголоиды, скорее метисы.

[Steppe Man]

  В 25.02.2020 в 12:36, Kamal сказал:

Но помню, что именно я высказал мнение, что наши (каракалпакские) кытаи могут быть бывшими подданными Елюй Даши. Но это еще под вопросом. 

Показать  

Не подданными, именно правящие  кидани т.е. родственники или потомки самого Елюя Даши. А ваши конраты их  подданные.

[Kamal]

  В 26.02.2020 в 10:57, mechenosec сказал:

С казахами и башкирами у вас конечно должна быть очень тесная близкородственная связь, с нами у вас тоже есть небольшие  рода-тезки, но это у нас думаю от ногайцев, у башкиров вроде тоже есть небольшой род -калмыки, все правильно, мы же все не в вакууме находились.

Показать  

Каракалпаки как раз-таки обособились от ногайцев.

 

  В 26.02.2020 в 11:00, mechenosec сказал:

Вы меня не поняли, тюрки как бы не совсем монголоиды, скорее метисы.

Показать  

Но эти метисы частью включены в монголоидную расу, и среди них полно и тех, кого фактически нельзя отличить от монголов.

[Kamal]

  В 26.02.2020 в 12:11, Steppe Man сказал:

Не подданными, именно правящие  кидани т.е. родственники или потомки самого Елюя Даши. А ваши конраты их  подданные.

Показать  

Я вроде объяснял Вам, что есть целое племя Кытаев, и они Конратам никакого отношения не имеют. Сначала образовались Кытаи в 14 веке, и возможно среди них были конраты, если даже так, то они всеравно представляют Кытаев. Конраты образовались тоже в 14 веке, но во второй его половине. Наши конраты носят только этноним, а составляющая часть совсем не конраты. Если бы потомки Нангудая не отделились от Золотой Орды, то и Конратов нынче не существовало бы. 

[mechenosec]

  В 26.02.2020 в 15:50, Kamal сказал:

Каракалпаки как раз-таки обособились от ногайцев.

 

Но эти метисы частью включены в монголоидную расу, и среди них полно и тех, кого фактически нельзя отличить от монголов.

Показать  

1) Но ведь у вас есть рода - Мангыт, Хар-мангыт и тд , Хапчин(кыпчак), Хэтай-хапчин, Иштэк, Хасгуд, наверняка и др есть, эти рода у нас , у вас и ногайцев как понял общие.          2) Согласен, немногочисленные пограничные типы конечно должны быть. Три расы, это очень обобщенная теория, тогда еще ученые не знали что рас гораздо больше.

[Kamal]

  В 26.02.2020 в 16:03, mechenosec сказал:

1) Но ведь у вас есть рода - Мангыт, Хар-мангыт и тд , Хапчин(кыпчак), Хэтай-хапчин, Иштэк, Хасгуд, наверняка и др есть, эти рода у нас , у вас и ногайцев как понял общие.          2) Согласен, немногочисленные пограничные типы конечно должны быть. Три расы, это очень обобщенная теория, тогда еще ученые не знали что рас гораздо больше.

Показать  

1. Они есть и у ногайцев. Рузбихан в своем сочинении указал три народа узбеков - шибанидов, казахов и мангытов. Мангыты здесь общее название ногайцев и каракалпаков, так как еще были едины. Раздробление ногайцев и обособление каракалпаков от них произошло во второй половине 16 века, после падения Казанского и Астраханского ханств и междоусобиц Ногайской Орды.

[mechenosec]

  В 26.02.2020 в 16:20, Kamal сказал:

1. Они есть и у ногайцев. Рузбихан в своем сочинении указал три народа узбеков - шибанидов, казахов и мангытов. Мангыты здесь общее название ногайцев и каракалпаков, так как еще были едины. Раздробление ногайцев и обособление каракалпаков от них произошло во второй половине 16 века, после падения Казанского и Астраханского ханств и междоусобиц Ногайской Орды.

Показать  

Я именно про это, из-за войны и географического соседства , у нас эти рода от ногайцев.

[Alee]

Тюркские следы за пределами Евразии:

Палка на тюркских языках: таяк, таяҡ, таяқ

Тайаха - основной вид древкового оружия у коренных жителей Новой Зеландии.

 

Стреляй, стрелять, стрельба, выстрел на тюркских языках: ат, ату, атыл, атылуу

Атлатль - ацтекское название копьеметалки.

[Le_Raffine]

В "Последнем самурае" Том Круз призывая новобранца выстрелить в него кричал: "Утэ"!

 

[Rust]

Есть такая интересная теория архетипов — есть общечеловеческие архетипы, когда в разных уголках планеты встречаются общие для всех сюжеты, например  в сказках и т.д. 

Однако по атлатль и ат - думаю это просто совпадения.

[АксКерБорж]

  В 26.05.2020 в 15:40, Alee сказал:

Тюркские следы за пределами Евразии:

Палка на тюркских языках: таяк, таяҡ, таяқ

Тайаха - основной вид древкового оружия у коренных жителей Новой Зеландии.

Стреляй, стрелять, стрельба, выстрел на тюркских языках: ат, ату, атыл, атылуу

Атлатль - ацтекское название копьеметалки.

Показать  

 

Удивительных языковых параллелей с тюркским языком много, архетипы или нет никто не знает. Вот, например, пара слов из языка более древних майя:

Баял - богатый

Кун - один день

Тун - 360 дней

 

[Alee]

Неоднократно замечал что художники конца 19 и начала 20 веков изображали средневековых кочевников на основе поздних, вероятно на основе казахов и башкир.

Иван Билибин

Изгнание хана Батыги.1941
 

  Показать контент

Половчанин.1930

  Показать контент

 

Челубей В.М. Васнецова вылитый кольчужный казах:

  Показать контент

 

 

 

[Le_Raffine]

Там фрагмент картины "Бой казаковъ с киргизами",  у вас нет ее в цвете и большом размере?

[Alee]

  В 01.09.2020 в 19:01, Le_Raffine сказал:

Там фрагмент картины "Бой казаковъ с киргизами",  у вас нет ее в цвете и большом размере?

Показать  

В теме шапка - малахай давно еще выкладывал.

[Kenan]

  В 01.09.2020 в 19:37, Alee сказал:

В теме шапка - малахай давно еще выкладывал.

Показать  

Мне кажется или на картине в центре сцепились казах и калмык-казак ?