Кто имеют самые прямые отношения к завоевательным походам Чингисхаана?

[АксКерБорж]

23 минуты назад, Rust сказал:

Он воспроизводит традиционную историческую парадигму

 

А я думаю почему он в своих постах всегда своих дальних дедов представляет халхасцами и калмыками. Вот оно что. Парадигма.  

 

[кылышбай]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

А я думаю почему он в своих постах всегда своих дальних дедов представляет халхасцами и калмыками. Вот оно что. Парадигма. 

В 13 в. еще не было ни халхасцев, ни калмыков. Думал такие элементарные факты вам как опытному форумчанину должны быть известны

[Rust]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

А я думаю почему он в своих постах всегда своих дальних дедов представляет халхасцами и калмыками. Вот оно что. Парадигма.  

 

Решили поострить? Где он пишет про дедов халхасцев?  Зачем опять врете? Или уже привычка?

[АксКерБорж]

10 минут назад, Rust сказал:

Решили поострить? Где он пишет про дедов халхасцев?  Зачем опять врете? Или уже привычка?

 

Ув. Рустам, да, я сострил, каюсь, но не вру. По постам любого юзера можно знать о его представлениях об истории. По ранним постам я хорошо знаю, что он казахские племена считает потомками монголов. Да он и сам может это подтвердить без моей помощи. Он не одинок в таком видении истории своего народа. Вы же тоже так считаете?

 

[Dambjaa]

6 hours ago, LestatKz said:

Вы для начала изучите историю Казахстана, прежде чем делать тупые выводы. Казахи, татары, узбеки, башкиры потомки населения Золотой орды, тех самых, что участвовали в западном походе, тех что брали дань с Русских княжеств, монголы что были на территории улуса ассимилировались и перешли на тюркский язык, это подтверждается исторически, а теперь уже и генетически. 

Что касается ваших презентаций, Отрар к кыпчакам имеет лишь косвенное отношение, сперва он был в составе Караханидов, которые были карлуками, а потом город перешёл во владение Хорезму, в котором говорили на близком к персидскому языку, да там были тюркоязычные группы, но город не был кыпчакским. Кыпчаки кочевали в других местах.

Нужно всегда отдавать должное, даже тем кто вам неприятен. Монголы Чингизхана это великие завоеватели, и их потомки по праву могут ими гордиться, но не стоит преуменьшать заслуги других народов, которые также имеют самое прямое отношение к завоеваниям Чингизхана. 

 

Ваше правительство так не считает .Нынешные монголы для Казахстана-захватчики , враги казахского народа.Мы не говорим о джунгарах...

 

 

[Dambjaa]

Quote

Джунгары в истории Казахстана

 

 

Одной из любимейших тем для казахских историков, поэтов, писателей, режиссеров всегда являлась тема казахско-джунгарских войн. Эпоха “актабан-шубырынды”, сейчас преподносится как нечто священное и по степени своей трагичности ставится в один ряд с коллективизацией 30-х годов ХХ века. В честь героев борьбы с джунгарами называются улицы и населенные пункты, устанавливаются памятники. Джунгары считаются главными врагами казахского народа и виновниками всех его бед и несчастий.

 

[Rust]

15.07.2020 в 15:43, АксКерБорж сказал:

Вообще то он никого не цитировал. С чего это вы решили что он профессиональный историк? Что-то не похож.

 

Я пишу о том, что Кылышбай цитирует проф. историков.

[Rust]

15.07.2020 в 19:40, АксКерБорж сказал:

Ув. Рустам, да, я сострил, каюсь, но не вру. По постам любого юзера можно знать о его представлениях об истории. По ранним постам я хорошо знаю, что он казахские племена считает потомками монголов. Да он и сам может это подтвердить без моей помощи. Он не одинок в таком видении истории своего народа. Вы же тоже так считаете?

Смотрите не переборщите с остротами. А так я вижу, что вы пинаете ниже пояса, и ИМХО — поступаете гнусновато, указывая, что юзер считает своими дедами халхасцев - взывая тем самым к казахскому намысу.

В отличие от вашего фолька с ЧХ-марсианином, его позиция взвешена и научна.

[Rust]

Замерзают ли верховья Иртыша в районе Чингиля?

[АксКерБорж]

1 час назад, Rust сказал:

Кылышбай цитирует проф. историков.

 

 

15.07.2020 в 18:30, Rust сказал:

Где он пишет про дедов халхасцев?

 

Вообще то речь шла не про кылышбая, критикующего Льва Николаевича Гумилева, а о юзере LestaKZ.

 

[LestatKz]

15.07.2020 в 19:24, Dambjaa сказал:

Ваше правительство так не считает .Нынешные монголы для Казахстана-захватчики , враги казахского народа.Мы не говорим о джунгарах...

Учился 11 лет в казахстанской школе, и никогда такого не было.

[LestatKz]

15.07.2020 в 16:01, АксКерБорж сказал:

 

А я думаю почему он в своих постах всегда своих дальних дедов представляет халхасцами и калмыками. Вот оно что. Парадигма.  

 

Как обычно, ни одного пруфа, только и умеете что сочинять. Где пруфы? Хоть один скрин то приведите где я такое утверждал.

А вот два предыдущих раза когда я спрашивал у вас пруфы, и два раза вы слились. Уже в который раз убеждаюсь что вы балабол, сказочник, и за слова свои не отвечаете.  

 

 

[АксКерБорж]

36 минут назад, LestatKz сказал:

Как обычно, ни одного пруфа, только и умеете что сочинять. Где пруфы? Хоть один скрин то приведите где я такое утверждал. А вот два предыдущих раза когда я спрашивал у вас пруфы, и два раза вы слились. Уже в который раз убеждаюсь что вы балабол, сказочник, и за слова свои не отвечаете.  

 

Сказано у меня мораторий на казахских фольков и любителей межказахского раздрая.

Так что пока отдыхай до окончания моратория. Поражаюсь сколько у тебя ников, думал 3, оказывается 4. Зачем столько?

 

[LestatKz]

1 час назад, АксКерБорж сказал:

 

Сказано у меня мораторий на казахских фольков и любителей межказахского раздрая.

Так что пока отдыхай до окончания моратория. Поражаюсь сколько у тебя ников, думал 3, оказывается 4. Зачем столько?

 

Опять сливаетесь, если вы действительно мужчина, то как мужчина, признайте что сочинили этот бред про меня, либо приведите пруфы.

P.s. даже тот факт что вы у незнакомому человеку обращаетесь на "ты", говорит о вас многое. Я даже к меченосцу, позиция которого мне глубоко неприятна, обращаюсь на "вы".

А насчёт ников, вы меня позабавили, вы реально мастер в придумывании бредовых фактов и предположений, это мой единственный аккаунт, я им пользуюсь с 15 года.

[Dambjaa]

25 minutes ago, LestatKz said:

Опять сливаетесь, если вы действительно мужчина, то как мужчина, признайте что сочинили этот бред про меня, либо приведите пруфы.

P.s. даже тот факт что вы у незнакомому человеку обращаетесь на "ты", говорит о вас многое. Я даже к меченосцу, позиция которого мне глубоко неприятна, обращаюсь на "вы".

А насчёт ников, вы меня позабавили, вы реально мастер в придумывании бредовых фактов и предположений, это мой единственный аккаунт, я им пользуюсь с 15 года.

У нашего ибн АКБ  наверное постоянно  кружится голова.  .Меня тоже специально путает   с каким то Хукерам .

[АксКерБорж]

17 часов назад, LestatKz сказал:

Опять сливаетесь, если вы действительно мужчина, то как мужчина, признайте что сочинили этот бред про меня, либо приведите пруфы. P.s. даже тот факт что вы у незнакомому человеку обращаетесь на "ты", говорит о вас многое. Я даже к меченосцу, позиция которого мне глубоко неприятна, обращаюсь на "вы". А насчёт ников, вы меня позабавили, вы реально мастер в придумывании бредовых фактов и предположений, это мой единственный аккаунт, я им пользуюсь с 15 года.

 

У тебя на форуме есть масса своих единомышленников, казахских и не только казахских юзеров, тоже пропагандирующих на форуме столпы российской колониальной исторической науки и последующей советской исторической науки. 

Продолжай верить, распространять существующие аксиомы и будь счастлив.

Зачем тебе я с моими альтернативными версиями? Просто избегай меня (мои посты и темы) и не будет у тебя никаких переживаний за всю науку.  

 

[АксКерБорж]

18 часов назад, LestatKz сказал:

это мой единственный аккаунт, я им пользуюсь с 15 года.

 

Возможно, не могу спорить.

Но твой стиль ведения диалогов один в один с хамским стилем других некоторых нехороших соотечественников. И тебя и их кониной не корми, дай полаяться на виду у всех.

Поэтому я мог конечно ошибиться из-за твоего стиля речи и поведения.

 

[buba-suba]

17.07.2020 в 18:52, Rust сказал:

Смотрите не переборщите с остротами. А так я вижу, что вы пинаете ниже пояса, и ИМХО — поступаете гнусновато, указывая, что юзер считает своими дедами халхасцев - взывая тем самым к казахскому намысу.

В отличие от вашего фолька с ЧХ-марсианином, его позиция взвешена и научна.

Казахский намыс - только если деды - халхасцы, или средневековые монголы ЧХ тоже попадают под намыс? 

То-то нирун-борджигин АКБ так истерично очерняет своих средневековых предков-монголов, приписывая халха- к слову "монгол" по поводу и без повода.

[АксКерБорж]

9 минут назад, buba-suba сказал:

нирун-борджигин АКБ 

 

Кстати какие у вас гаплогруппа и субклад, чтобы мы могли знать, имеют ли буряты отношение к средневековым татарам, как например, мы, казахи?

 

[buba-suba]

5 часов назад, АксКерБорж сказал:

Кстати какие у вас гаплогруппа и субклад, чтобы мы могли знать, имеют ли буряты отношение к средневековым татарам, как например, мы, казахи?

А зачем нам относиться к средневековым татарам? Достаточно того, что Алан-гоа - хоритуматская принцесса, дочь хори-туматского нойона. 

У нас, хори, N-В4205 - как у элиты аваров.  У эхиритов и булагатов С-М407. Мы баргуты, а не монголы и не татары. И не примазываемся ни к кому. Не то что некоторые казахи, пытающиеся превратить монгола Чингисхана в татара, чтобы примазаться к его славе. И избежать намыса.

Хори - фури, кори - потомки древних хоров.  Баргуты - байегу, байырку. Мы древнее и татаров и монголов. Как мы можем происходить от младших? 

Это вы, молодой народ казахов, мечетесь чтобы удревнить свою историю. А зачем? У вас своя, казахская история будет еще впереди. Часть казахов - потомки средневековых татар, часть - найманов, часть - монголов, часть - кереитов, часть - кыпчаков. 

[ARS]

1 час назад, buba-suba сказал:

А зачем нам относиться к средневековым татарам? Достаточно того, что Алан-гоа - хоритуматская принцесса, дочь хори-туматского нойона. У нас, хори, N-В4205

а с чего вы взяли что ф4205 хоринская ?

к примеру 

Цитата

 N-F4205 обнаруживаются среди дауров:

14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   19   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   15   18   22   12
14   14   30   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   15   18   22   12
14   13   29   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   15   31   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   15   31   23   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   19   21   12
14   14   30   24   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   14   30   24   10   14   14   11   13   10   10   14   19   14   18   22   12
14   14   30   23   10   14   14   13   13   10   10   14   19   14   18   22   13

у бурят это может быть тунгусским пластом

[buba-suba]

27 минут назад, ARS сказал:

а с чего вы взяли что ф4205 хоринская ?

к примеру 

у бурят это может быть тунгусским пластом

А я разве присваивал N-F4205? Я просто констатировал факт, что у хоринцев этот субклад. А разве у него есть название? 

И кто сказал что монголоязычные дауры - тунгусы? 

Или главные слова - это "может быть"?  ... тунгусским, марсианским, киданьским, казахским, ... нужное подчеркнуть ...    

[Buhren]

@ARS Вообще, дауры монголоязычный народ. И к тому же наши бывшие соседи, хех. Если не ошибаюсь, считаются потомками киданей.

[buba-suba]

45 минут назад, Buhren сказал:

@ARS Вообще, дауры монголоязычный народ. И к тому же наши бывшие соседи, хех. Если не ошибаюсь, считаются потомками киданей.

Не потомки киданей, параллельное племя. Проживали в зоне киданьского влияния. Ведь не ушли с Елюй Даши.

[ARS]

11 часов назад, buba-suba сказал:

А я разве присваивал N-F4205? Я просто констатировал факт, что у хоринцев этот субклад. А разве у него есть название? 

И кто сказал что монголоязычные дауры - тунгусы? 

 

 

10 часов назад, buba-suba сказал:

Не потомки киданей, параллельное племя. Проживали в зоне киданьского влияния. Ведь не ушли с Елюй Даши.

они тунгусы 

Цитата

Дауры-народ, живший до середины XVII в. в верховьях Амура и долинах рек Аргунь и Зея; в XVII в. переселились в долину р. Нонни на территории Китая. Вопрос об этнической принадлежности дауров в прошлом остается спорным. Язык дауров, судя по всему, относился к группе тунгусо-маньчжурских языков; в настоящее время дауры являются монголоязычным народом.