Казахи-5

[mechenosec]

5 минут назад Momyn написал:

Тезки логично.

Возможен ещё вариант, у монголов вход юрты на юг, ну это общепринято, несмотря на мелкие придирки типа ветра и т д, и построение войска аналогично на юг на Китай, у тюрков вход юрты на восток ,возможно и построение войска ,ориентировка другая? Тогда всё логично уйсуны на юге, правое крыло.

[Zake]

3 минуты назад mechenosec написал:

Возможен ещё вариант, у монголов вход юрты на юг, ну это общепринято, несмотря на мелкие придирки типа ветра и т д, и построение войска аналогично на юг на Китай, у тюрков вход юрты на восток ,возможно и построение войска ,ориентировка другая? Тогда всё логично уйсуны на юге, правое крыло.

 Вообще не вижу логики! Враг может подойти с любой стороны, причем тут вообще с какой стороны вход юрты?

[mechenosec]

1 минуту назад Zake написал:

 Вообще не вижу логики! Враг может подойти с любой стороны! Причем тут вход юрты?

Построение войска это ориентировка, расположение улусов, к примеру оолеты получили своё имя зюнгар - джунгар из-за расположения на левом фланге ойратов ,т е на востоке, торгоуты были на западном фланге потому барунгар, в центре самые многочисленные тогда хошеуты, щас правда они уже тибетцами стали. Это спорно конечно, но другого логичного объяснения я не вижу.

[Zake]

11 минут назад mechenosec написал:

Построение войска это ориентировка, расположение улусов, к примеру оолеты получили своё имя зюнгар - джунгар из-за расположения на левом фланге ойратов ,т е на востоке, торгоуты были на западном фланге потому барунгар, в центре самые многочисленные тогда хошеуты, щас правда они уже тибетцами стали. Это спорно конечно, но другого логичного объяснения я не вижу.

Причем тут с какой стороны вход юрты?

[mechenosec]

5 минут назад Zake написал:

Причем тут с какой стороны вход юрты?

Ориентировка, здесь на форуме есть видео, кстати у ваших адайцев тоже на юг было, там в этом видео 

[Zake]

18 минут назад mechenosec написал:

Ориентировка, здесь на форуме есть видео, кстати у ваших адайцев тоже на юг было, там в этом видео 

Короче как всегда всё в кучу: и китайцы и адайцы!

[Kenan]

9 hours ago, asan-kaygy said:

башкирские потомки Майкыбия переселились из Сибири в конце 15 века.

Среди башкирских Майкыбиевичей было как минимум три Майкы-Байку, это только в одном роду. Я больше склоняюсь к версии что они башкирские Майкыбиевичи происходят от Майкы-бия сына Тумен-бия, как сказано в их шежире.

Наши же от монголоязычного Майкыбия. Но вот какая ветвь его реальные потомки тут идет спор. С учетом того что его место занял пасынок по просьбе Майкыбия, черт его знает, может у него и потомков не было

1) Вы о том кто потомки Майкы би сиргели или другие уйсыны? 

2) Возможно Майкы би и Байку разные личности, хотя Джалаири убедительно отождествляет Майкы с Байку. 

3) Майкы би у башкирских табынов? Считают ли они (не совр. интерпретация) что их Майкы би это Байку? 

4) Разве пост командующего крыла передавался по наследству от отца к сыну? 

 

5) Может ли сравнение днк уйсынов и шанышкылы дать какие-то интересные данные? Их старкластеры имеют отличия, но учитывая что катаган (емнип) один из старейших нирунских родов, значит можно определить и сравнить возраст предка ветви уйшинсого и катаганского старкластера. Значит можно узнать происходят ли катаганы и уйшины от Маалиха, или предки уйшинов и катаганов(и др. сыновей Маалиха) разошлись раньше? 

[elimkaz]

кто знает Влади́мира Абдуали́евича Васи́льева отец с какого рода(ру) был. 

[asan-kaygy]

7 часов назад Kenan написал:

1) Вы о том кто потомки Майкы би сиргели или другие уйсыны? 

2) Возможно Майкы би и Байку разные личности, хотя Джалаири убедительно отождествляет Майкы с Байку. 

3) Майкы би у башкирских табынов? Считают ли они (не совр. интерпретация) что их Майкы би это Байку? 

4) Разве пост командующего крыла передавался по наследству от отца к сыну? 

 

5) Может ли сравнение днк уйсынов и шанышкылы дать какие-то интересные данные? Их старкластеры имеют отличия, но учитывая что катаган (емнип) один из старейших нирунских родов, значит можно определить и сравнить возраст предка ветви уйшинсого и катаганского старкластера. Значит можно узнать происходят ли катаганы и уйшины от Маалиха, или предки уйшинов и катаганов(и др. сыновей Маалиха) разошлись раньше? 

1. Да.

2. Думаю это одна личность

3. современные считают

4. Не всегда, но в том случае от отчима к пасынку

5. Может . Просто один шанышкылы вышел в отдельную ветвь по Биг У но нужно их больше тестировать на Биг У

[asan-kaygy]

13 часов назад mechenosec написал:

Похоже на правду, к сожалению развенчивает миф о  непобедимом Субэдэе  

))))

[asan-kaygy]

13 часов назад mechenosec написал:

Заметьте, у башкир сын Тумен бия ,это ведь Тумен нойон? Вполне логично.

Не понял мысли

[asan-kaygy]

10 часов назад Momyn написал:

Думаю и этот пост Асан заболтает.

Чего тут забалтывать, современные шежиристы жетиру считают алшинами. Так что не мудренно, что в Старшем жузе такая же ситуация

[asan-kaygy]

11 часов назад Momyn написал:

Во первых хочу извиниться перед вами и перед всему форумчанами за неправильную информацию, позвонил переехавшему в Астану  баже, муж младшей сестры жены. Он из рода жаныс-капал, так вот он сказал что Капал батыр не участвовал в катаганской резне, там были другие жанысы. Действительно в катаганской резне жанысов возглавлял дед Толе бия Кудайберды. Капал батыр был полководцем у Тауекел хана и Есим хана и воевал в семиречье и завоевании присырдарьинских земель.

Теперь на счет годов его жизни. Бажа посчитал по своему шежире и оказался 19 потомком Капал батыра. Если одно поколение брать за 25 лет , то год рождения его предка выходит 1543 год, а если считать по 30 лет выходит то выходит 1448 год. В этот интервал как раз и попадаеет год рождения батыра 1513год по биографии, поэтому доверять стоит.

19 поколений до Капала мне кажется слишком много по шежире.

в среднем на поколение идет 30 лет.

Плюс такие расчеты они достоверны только если брать кучу людей с шежире до Капал-батыра.

Также тут надо брать генетику его потомков и считать возраст хотя бы по 37 маркерам, если Биг У не могут потянуть

[Zake]

4 минуты назад asan-kaygy написал:

Чего тут забалтывать, современные шежиристы жетиру считают алшинами. Так что не мудренно, что в Старшем жузе такая же ситуация

Это не только современные шежиреисты так думают. То что уйсын общее (нарицательное) название племен Старшего жуза писал еще Тевкелев в 1748 году, а потом и Валиханов. 

[asan-kaygy]

10 часов назад Momyn написал:

1.Да. И что? Со сколькими жетыру знаком, ни один себя Алшином не считает, шанышкылы все хором считают себя уйсунами. Кипчак, найман, конрат никогда себя аргыном не назовет, хотя жуз называют аргынским - интересно кто это пиарил. Если вам все понятно кого вы считаете уйсунами а кого нет из Ұлы жуза. Кто такие старкластеры? 

2. первое предложение не понял. Кылышбай не тот за кого себя выдает, я это доказал, его генетические результаты можно к любому жузу приписать.

1. Так и сколько шанышкылы встретите они себя уйсунами не считают. Всех кого я тестировал так не отвечали когда просил назвать полное шежире и род. Вопрос про "кто такие старкластеры не понял"

2. Не пишите чушь. Его имя фамилия известны, генетические результаты тоже, а вот вы аноним без имени настоящего ФИО и без генетического результата. Так что свое внутреннее состояние не приписывайте Кылышбаю

 

[asan-kaygy]

3 минуты назад Zake написал:

Это не только современные шежиреисты так думают. То что уйсын общее (нарицательное) название племен Старшего жуза писал еще Тевкелев в 1748 году, а потом и Валиханов. 

И от этого шанышкылы себя уйсунами не называют

[asan-kaygy]

10 часов назад Momyn написал:

Смеется тот кто смеется последний.

Безусловно, посмеемся когда по всем казахским родам статью выпустим с расширенным Биг У

[Zake]

1 минуту назад asan-kaygy написал:

И от этого шанышкылы себя уйсунами не называют

Не аргумент! Напр отдельные жанысы не в курсе что они дулаты или алимулы что они алшыны!

[asan-kaygy]

Только что Zake написал:

Не аргумент! Напр отдельные жанысы не в курсе что они дулаты или алимулы что они алшыны!

В основном в курсе, когда жанысов тестирую, они себя дулатами называют, хотя про уйсунами нет (но при этом потомки Байдибека), так же по алимулы, называют себя по разному, алшинами не называют, но до Алау доходят

[Momyn]

15 часов назад asan-kaygy написал:

Чего тут забалтывать, современные шежиристы жетиру считают алшинами. Так что не мудренно, что в Старшем жузе такая же ситуация

Ситуация совсем другая и ДНК за это. Жетиру имеют разные ДНК и эта сборная, скорее всего выходцы из западной части когда-то ЗО. Эпос « Қырымның  қырық батыры» где все 40 батыров ЕМНИП таминцы за это.

[Momyn]

15 часов назад asan-kaygy написал:

19 поколений до Капала мне кажется слишком много по шежире.

в среднем на поколение идет 30 лет.

Плюс такие расчеты они достоверны только если брать кучу людей с шежире до Капал-батыра.

Также тут надо брать генетику его потомков и считать возраст хотя бы по 37 маркерам, если Биг У не могут потянуть

Вы опять все заболтали, математика точная наука, возьмите калькулятор и подсчитайте если не верите, хоть по 25, хоть по 30 лет, там погрешность на 5 столетий минимальная, ведь отец может заиметь сына и в 25 и 50 лет.

А если не верите ,что 19 поколений, то вам еще одна шежире Капала, пришлось долго искать, https://vk.com/kapal.ru97,

правда до него 18 поколений

 

 

 

 

[Momyn]

15 часов назад asan-kaygy написал:

1. Так и сколько шанышкылы встретите они себя уйсунами не считают. Всех кого я тестировал так не отвечали когда просил назвать полное шежире и род. Вопрос про "кто такие старкластеры не понял"

2. Не пишите чушь. Его имя фамилия известны, генетические результаты тоже, а вот вы аноним без имени настоящего ФИО и без генетического результата. Так что свое внутреннее состояние не приписывайте Кылышбаю

 

1. Я имел ввиду не каждого встречного шанышкылы, а разбирающихся в шежире его представителей.

Вы писали, что предельно ясно знаете про старкластеров, вашу позицию по этому вопросу я недавно в своем посте  написал, но может вы поменяли ваше мнение и перешли на мою позицию. Так вот  я спрашиваю:

1).Кто по вашему старкластеры? Чингизиды? Нируны? Кара татары или еще кто-то?

2).Если вы знаете кто есть уйсуны назовите их? В Ұлы  жузе они кто? Дулаты, сиргели, шакшамы, жалайыры, ошакты…? Может вы нашли отдельный чистый род или племя уйсун, которые больше никто? Так назовите их и ГГ тоже.

Дайте на простые и четкие вопросы, такие же ответы без увиливаний.

2. Кылышбай может иметь ФИО и ген. результат, но он не из Ұлы жуза, я это имел ввиду.Не верьте ему в этом,. Мое ФИО ничего абсолютно не даст, я не знаменитость и не ваш коллега, который тайно хочет вам насолить. Два раза хотел пройти ДНК тест, но как-то не вышло, один раз дал деньги сыну в Ате, чтоб он прошел, он их потратил и отмазался я и бросил это дело. По таблицам ДНК нашел близких родственников сикымов, все сплошь старкластеры, ну я и успокоился.  

[Курсант]

6 минут назад Momyn написал:

1. Я имел ввиду не каждого встречного шанышкылы, а разбирающихся в шежире его представителей.

Вы писали, что предельно ясно знаете про старкластеров, вашу позицию по этому вопросу я недавно в своем посте  написал, но может вы поменяли ваше мнение и перешли на мою позицию. Так вот  я спрашиваю:

1).Кто по вашему старкластеры? Чингизиды? Нируны? Кара татары или еще кто-то?

2).Если вы знаете кто есть уйсуны назовите их? В Ұлы  жузе они кто? Дулаты, сиргели, шакшамы, жалайыры, ошакты…? Может вы нашли отдельный чистый род или племя уйсун, которые больше никто? Так назовите их и ГГ тоже.

Дайте на простые и четкие вопросы, такие же ответы без увиливаний.

2. Кылышбай может иметь ФИО и ген. результат, но он не из Ұлы жуза, я это имел ввиду.Не верьте ему в этом,. Мое ФИО ничего абсолютно не даст, я не знаменитость и не ваш коллега, который тайно хочет вам насолить. Два раза хотел пройти ДНК тест, но как-то не вышло, один раз дал деньги сыну в Ате, чтоб он прошел, он их потратил и отмазался я и бросил это дело. По таблицам ДНК нашел близких родственников сикымов, все сплошь старкластеры, ну я и успокоился.  

у шанышкылы есть вроде подрод дархан , эти не те тарханы которых передал Бату Тука-Тимуру вместе уйсынами и другими ?

[Momyn]

16 часов назад asan-kaygy написал:

Безусловно, посмеемся когда по всем казахским родам статью выпустим с расширенным Биг У

Главное не хитрите там? Чтоб вашим потомкам потом не было стыдно.

[SuEr]

22 часа назад Zake написал:

 Вообще не вижу логики! Враг может подойти с любой стороны, причем тут вообще с какой стороны вход юрты?

Притом.,что для монгола правая сторона это запад.а для тюрка это юг(онтустик).