Казахская кухня 3

[АксКерБорж]

15 минут назад, s_kair сказал:

Пример с якутами не совсем удачный. Долганы немного другие, почти в середине 20 века из записали якутами и даже сейчас их язык некоторыми лингвистами выделяется в самостоятельный язык. Основа их - якуты и эвенки, поэтому знают оленеводство. 

 

Вы хоть раз в жизни видели живого саха чтобы нести такую ужасную чушь?

Я с ними лично общался несколько лет бок о бок с парнями и девушками из разных улусов и наслегов и даже нахватался некоторых деталей якутского разговорного языка. С их историей и культурой тоже знаком, потому что интересовался.

Не надо смешивать разные народы, долгане это долгане, эвенки это эвенки, сахалар это сахалар, а сахаляр это сахаляр.

Поэтому к вам просьба, не пишите больше такой ерунды.

 

[s_kair]

54 минуты назад, АксКерБорж сказал:

 

Вы хоть раз в жизни видели живого саха чтобы нести такую ужасную чушь?

Я с ними лично общался несколько лет бок о бок с парнями и девушками из разных улусов и наслегов и даже нахватался некоторых деталей якутского разговорного языка. С их историей и культурой тоже знаком, потому что интересовался.

Не надо смешивать разные народы, долгане это долгане, эвенки это эвенки, сахалар это сахалар, а сахаляр это сахаляр.

Поэтому к вам просьба, не пишите больше такой ерунды.

 

Не думаю, что все авторы (авторы той же Википедии) будут писать откровенную ерунду. Еще приписали почему-то сюда метисов, я же не упомянал про них. 

[АксКерБорж]

04.12.2018 в 16:00, АксКерБорж сказал:

Уйгурская слоеная самса "Катамали самса" пришла уже и к нам на север, в Степной край.

Вчера сфотал новый павильончик в центре города, воспользовавшись что парень уйгур слегка прикимарил к концу рабочего дня от скуки,

покупателей совсем нет. Пока такая самса у нас не пользуется спросом.

Заметил, что ее в основном покупают студенты для перекуса на ногах, и то редко кто.

 

Я оказался прав. 

Уйгурская самса у нас не котируется.

Не прошло и 2 месяцев как павильончик закрылся. 

 

 

[Аrсен]

3 часа назад, АксКерБорж сказал:

 

Бред и чушь. 

 

Чего же бред, тогда это мой ответ на твою бредовую цитату, так получается? 

[RedTriangle]

Много читал комментарии от якутов где те жаловались что их представляют оленеводами.

Сомневаюсь что оленеводство исконное хозяйство северных якутов, скорее это присуще только эвенкам.

[АксКерБорж]

3 часа назад, Аrсен сказал:

Тут ты сам себе противоречишь, городские казахи круглый год едят свежую конину, а сельские в глаза не видят... интересно городские казахи лошадей наверное у себя на балконе откармливают, чтоб потом другим не имеющим балкона продать свежую конину

 

Да, твои слова бред и чушь, потому что городские казахи лошадей не на балконах выращивают, а покупают свежую конину круглый год на базаре (базар это рынок по-русски).

 

[АксКерБорж]

1 минуту назад, RedTriangle сказал:

Много читал комментарии от якутов где те жаловались что их представляют оленеводами.

 

Это как с ишаками у казахов. 

 

[Аrсен]

29 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Да, твои слова бред и чушь, потому что городские казахи лошадей не на балконах выращивают, а покупают свежую конину круглый год на базаре (базар это рынок по-русски).

 

сам же пишешь, что городские казахи едят свежую конину круглый год, а сельчане только в зимнее время. так и вопрос, кто городским казахам поставляет свежую конину, они не на балконе же откармливают?  так что бред под большим вопросом 

[Steppe Man]

 

 

[кылышбай]

‎07‎.‎02‎.‎2019 в 16:51, АксКерБорж сказал:

Смотря кто и какую конину.Городские казахи могут позволить себе круглый год есть свежую конину, свежие қазы, қарта и шұжық, благо на базаре каждый день их продают.

Сельским казахам жить тяжелее, свежую конину и ее деликатесы едят только либо зимой (мясо соғыма), либо летом на поминках. А летом могут есть только вяленую конину если она осталась с зимы.

вы не поняли сути вопроса: вы ранее писали что мол у нас в декабре морозы и нам не нужно казы засовывать в кишки, оно и так не испортится. а на юге типа тепло и там чтобы сохранить мясо придумали казы в кишках. вот я и спрашиваю: раз это придумали на юге и у вас такое не практикуется значит по вашей логике летом на севере лошадей не забивают (только не надо мне, карагандинцу со стажем , рассказывать про июльские морозы в -30 )

[кылышбай]

‎08‎.‎02‎.‎2019 в 14:44, Аrсен сказал:

Тут ты сам себе противоречишь, городские казахи круглый год едят свежую конину, а сельские в глаза не видят... интересно городские казахи лошадей наверное у себя на балконе откармливают, чтоб потом другим не имеющим балкона продать свежую конину

[кылышбай]

‎08‎.‎02‎.‎2019 в 17:39, АксКерБорж сказал:

Я оказался прав. Уйгурская самса у нас не котируется.Не прошло и 2 месяцев как павильончик закрылся. 

зачем вам уйгурская сАмса когда у вас есть своя местная сОмса?!

‎08‎.‎02‎.‎2019 в 18:39, АксКерБорж сказал:

Это как с ишаками у казахов. 

кстати, у нас ослов называют ещәк но никак не есек. казахи ослов изначально не разводили, может поэтому переняли слово у узбеков? ну вы в этом думаю больше разбираетесь (я имею ввиду не в ослах, хотя вы вроде в целой теме обсуждали этот вопрос, а в лексике казахов)

[кылышбай]

ув. АКБ, как вы считаете: когда у казахов появился тұздық к бешу и тесто в беше?

[кылышбай]

‎08‎.‎02‎.‎2019 в 15:45, Nurbek сказал:

И тут вы не правы. Вот доказательсво того, что коптят даже на крайнем севере: https://russiatomorrow.info/2017/07/04/кухня-народов-севера-много-много-экзо/

кроме вашего аула (или района) где нибудь еще коптят мясо? просто хочу для себя уяснить: или только в ауле АКБ не коптят или только у вас в ауле коптят. если в др. районах тоже такое есть значит копчение принято но не носит массовый характер

[Nurbek]

43 минуты назад, кылышбай сказал:

кроме вашего аула (или района) где нибудь еще коптят мясо? просто хочу для себя уяснить: или только в ауле АКБ не коптят или только у вас в ауле коптят. если в др. районах тоже такое есть значит копчение принято но не носит массовый характер

Точно могу сказать, что коптят как минимум с трех районах. А АКБ говорит, что только вялят. Помню мой дальний родственник, учитель математики рассказывал на уроке про какой-то северный народ и говорил, что они мясо вялят, закапывая под снег. По выражению его лица я понял, что вялить мясо это не по нашему

[s_kair]

51 минуту назад, кылышбай сказал:

кроме вашего аула (или района) где нибудь еще коптят мясо? просто хочу для себя уяснить: или только в ауле АКБ не коптят или только у вас в ауле коптят. если в др. районах тоже такое есть значит копчение принято но не носит массовый характер

Брат ездил в декабре в Томск к тамошним казахам, ел там копченую конину, говорит вкусно. 

[кылышбай]

а когда мясо обмазывают солью и оставляют висеть на нек. время это считается вяленым мясом или просто тұздалған ет?

[АксКерБорж]

14 часов назад, кылышбай сказал:

 мне, карагандинцу со стажем

 

 

[АксКерБорж]

14 часов назад, кылышбай сказал:

ув. АКБ, как вы считаете:

1) когда у казахов появился тұздық к бешу

2) и тесто в беше?

 

1) Согласно свидетельствам этнографов и путешественников, казахи издавна обильно солили мясо. На это кардинальное отличие казахов, к примеру, от монголов обратили внимание известные исследователи. Благо в Степном Казахстане очень много соляных озер.

 

Вот вам свидетельство моего земляка Г.Н. Потанина о существовании туздука (рассола) во второй пол. 19 века!

История Казахстана в русских источниках. Т. 7. С. 47:

 

 

 

2) Тесто и кочевой скотовод, я думаю, не совсем близкие явления. Вот тесто и оседлый житель гораздо родные явления. Поэтому тесто в беш, я думаю, стало попадать в казахское мясо (бишпармак) тогда, когда скотоводы стали постепенно оседать на землю. Естественно что раньше всех доступ к муке и тесту стали иметь баи, которые могли ее покупать или выменивать у оседлых соседей - на севере у русских, на юге - у узбеков и уйгуров.    

 

Вот вам свидетельство Я.П. Гавердовского, автора "Обозрение Киргиз-Кайсацкой Степи", по его словам никакого теста в "беше" еще нет, а это рубеж 18 - 19 веков! 

История Казахстана в русских источниках. Т. 5. С. 186:

 

[кылышбай]

7 минут назад, АксКерБорж сказал:

Согласно свидетельствам этнографов и путешественников, казахи издавна обильно солили мясо. На это кардинальное отличие казахов, к примеру, от монголов обратили внимание известные исследователи. Благо в Степном Казахстане очень много соляных озер.

а тұздық по-вашему в совр. виде (с луком) когда появился?

[АксКерБорж]

7 минут назад, кылышбай сказал:

а тұздық по-вашему в совр. виде (с луком) когда появился?

 

Не знаю, может тоже издавна ложился в упомянутый выше рассол, благо дикого лука в Степи завались. А может он тоже новодел как и тесто, картошка, морковка и зелень.

Надо искать в исторических текстах чтобы узнать об этом точно.

 

[АксКерБорж]

4 часа назад, кылышбай сказал:

а когда мясо обмазывают солью и оставляют висеть на нек. время это считается вяленым мясом или просто тұздалған ет?

 

Если соленое мясо сохнет на воздухе, темнеет и твердеет, что занимает не один день, то это вяление. По-нашему вялить - "сүрлеу" или "сүр шығару", вяленая конина - "сүр" или "сүр ет".

 

Если свежую конину просто просаливают и дают отстояться день или два дома в посуде, то это "тұздалған ет". Так у нас женщины специально делают чтобы конина в бешбармаке была вкуснее и сочнее.

 

[АксКерБорж]

15 часов назад, Nurbek сказал:

АКБ говорит, что только вялят. 

 

Не знаю как там у вас на прежней родине, но у нас на севере и северо-востоке страны:

 

1) Блюдо для мяса (табақ) всегда круглое. У вас насколько мне известно часто прямоугольное (астау).

2) Низкий казахский стол всегда круглый (дөңгелек стөл). У вас насколько мне известно часто прямоугольный (тапшан).

 

На фото самые рядовые северянские семьи за будничным нашим классическим "бешом" (кто на фото секрет ):

 

[Rust]

15 часов назад, s_kair сказал:

Брат ездил в декабре в Томск к тамошним казахам, ел там копченую конину, говорит вкусно. 

В ТОмске только городские казахи, т.е. приехавшие туда из КЗ. Местных казахов нет. Только татары.

[АксКерБорж]

53 минуты назад, Rust сказал:

В ТОмске только городские казахи, т.е. приехавшие туда из КЗ. Местных казахов нет. Только татары.

 

В Томске их действительно нет.

Но местных казахов издавна не мало в Тюменской, Новосибирской, Омской, Свердловской, Челябинской, Оренубргской, Курганской областях и Алтайском крае (западные Саратов, Самара, Астрахань, Волгоград, не затрагиваю). 

Со многими я встречался по учебе, по работе и по жизни.

 

Просто это была неудачная попытка S_kair'а навязать северным казахам копчение конины на дыму. 

Он и еще несколько единомышленников поставили себе такую цель.