Новый казахский алфавит

[АксКерБорж]

53 минуты назад, Qutluq Bilge сказал:

Пожалуйста, на уйгурском, "нери" означает "туда"

 

У нас это наверно "әрі".

Говорим әрі-бері или анда-мұнда (туда-сюда, взад-вперед).

 

[Qutluq Bilge]

10 minutes ago, АксКерБорж said:

 

У нас это наверно "әрі".

Говорим әрі-бері или анда-мұнда (туда-сюда, взад-вперед).

 

вы не поверите, зашел сюда чтобы написать об этом,  

в том диалекте казахского которым владею я(грубо обозначу его алматинским), это слово будет звучать как ары. Казахи здесь говорят ары, бері.

[s_kair]

3 часа назад, Qutluq Bilge сказал:

вы не поверите, зашел сюда чтобы написать об этом,  

в том диалекте казахского которым владею я(грубо обозначу его алматинским), это слово будет звучать как ары. Казахи здесь говорят ары, бері.

Әрі қарай(ғәрай) - ары қарай?))

[Qutluq Bilge]

51 minutes ago, s_kair said:

Әрі қарай(ғәрай) - ары қарай?))

Да, еще есть арығы бет, ар жағы, ары тұр. 

[Nurbek]

В 21.04.2022 в 09:35, Qutluq Bilge сказал:

Пожалуйста, на уйгурском, "нери" означает "туда", "дальше",  его антоним бери означают "сюда", "ко мне".

Это не удивительно. Современный уйгурский возник из караханидского языка, а Кутадгу Билик написана на нем.

[Qutluq Bilge]

9 minutes ago, Nurbek said:

Это не удивительно. Современный уйгурский возник из караханидского языка, а Кутадгу Билик написана на нем.

вы просили пример 

Quote

хоть в одном современном тюркском

я вам его дал.

[Nurbek]

В 15.04.2022 в 22:25, Qutluq Bilge сказал:

я насчитал около 50 исконно тюркских слов начинающихся на букву Н. Ничего себе нет своего слова

[Nurbek]

26 минут назад, Qutluq Bilge сказал:

вы просили пример 

Выше цитата из ЭСТЯ (Этимологический словарь тюркских языков), книга основана на работах выдающихся тюркологов мира. Так вот они все говорят, что начальной Н в тюркских не было. Можете убедиться сами прочитав текст. В этой книге кстаи на букву Н всего 3 слова: НАҚ, НӘ и НОҚТА. При этом первое и третее слово это заимствования из монгольского.

[Nurbek]

В 15.04.2022 в 22:25, Qutluq Bilge сказал:

я насчитал около 50 исконно тюркских слов начинающихся на букву Н. Ничего себе нет своего слова  

Цитата из книги An Etymological Dictionary of Pre-Thirteenth-Century Turkish:

[Nurbek]

Надеюсь переводить английский не нужно

[Qutluq Bilge]

2 hours ago, Nurbek said:

Выше цитата из ЭСТЯ (Этимологический словарь тюркских языков), книга основана на работах выдающихся тюркологов мира. Так вот они все говорят, что начальной Н в тюркских не было. Можете убедиться сами прочитав текст. В этой книге кстаи на букву Н всего 3 слова: НАҚ, НӘ и НОҚТА. При этом первое и третее слово это заимствования из монгольского.

Обратите внимание, В ЭСТЯ в отличие от словаря Клосона нигде не говорится что в тюркских языках все исконно тюркские слова являются производными от не, там говорится о нехарактерности наличия н в начале слова, что никак не означает первого. 
Теперь к Клосону, в статьях про нару и наруқи, он отсылает к статье аңару. И мы видим, что аңару им не называется заимствованием, то есть он считает его исконно тюркским и производит его от ан(ол) - тот, он, оно, стр. 190:


отсюда делаем вывод что нару и наруқи тоже являются исконно тюркскими и не происходят от не. ЧТД!
Кстати, я ошибся включив частицу усиления не в список исконных тюркских слов. При повторном чтении обнаружил что она является персидским заимствованием. Что самое интересное у нас в языке есть такая частица только она используется не при отрицании как указано в ДТС, а при восхвалении, Н: не не оғланлар - крутые ребята, не не батурлар - мощные богатыри и т.д.
 

[Nurbek]

3 минуты назад, Qutluq Bilge сказал:

отсюда делаем вывод что нару тоже является исконно тюркским и не происходит от не. ЧТД!
Кстати, я ошибся включив частицу усиления не в список исконных тюркских слов. При повторном чтении обнаружил что она является персидским заимствованием. Что самое интересное у нас в языке есть такая частица только она используется не при отрицании как указано в ДТС, а при восхвалении, Н: не не оғланлар - крутые ребята, не не батурлар - мощные богатыри и т.д.

Так вы не видите, что там начальная форма аңару, иңару? Слово то начинается на гласную. Позже потеряв начальную гласную оно стало начинаться на Н как в караханидском и уйгурском.

[Nurbek]

17 минут назад, Qutluq Bilge сказал:

ЧТД

Доказать требовалось, что слово начинается на Н и является исконно тюркским. Вы доказали, что оно исконно тюркское, но не доказали, что оно начинается на Н.

[АксКерБорж]

17 часов назад, Nurbek сказал:

В этой книге кстаи на букву Н всего 3 слова: НАҚ, НӘ и НОҚТА. 

 

А остальные все кроме этих трех выходит не казахские?

На вскидку - ноқта, нағашы, нирун, нұр (их поставил первыми в качестве громотвода от любителей "монголизмов" в казахском языке)), найза, найзағай, нағыз, надан, намыс, нану, нас, нарын, нәзік, нашар, нәрсе, наресте, не, немесе, негіз, немере, неше, нұсқа и т.д.

А если в ход пойдет обычная "артиллерия", мол это арабизмы с фарсизмами, то можно подключить саха тыла.

 

17 часов назад, Nurbek сказал:

Так вот они все говорят, что начальной Н в тюркских не было. 

 

Интересно кто первым закинул  мысль об этом, что начальная "м" была, а вот соседки "н" не было? ))

 

[boranbai_bi]

8 hours ago, АксКерБорж said:

нирун

а что значит нирун? в моём говоре такого слова нет

[Nurbek]

10 часов назад, boranbai_bi сказал:

а что значит нирун? в моём говоре такого слова нет

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нирун-монголы

[Nurbek]

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

А остальные все кроме этих трех выходит не казахские?

На вскидку - ноқта, нағашы, нирун, нұр (их поставил первыми в качестве громотвода от любителей "монголизмов" в казахском языке)), найза, найзағай, нағыз, надан, намыс, нану, нас, нарын, нәзік, нашар, нәрсе, наресте, не, немесе, негіз, немере, неше, нұсқа и т.д.

А если в ход пойдет обычная "артиллерия", мол это арабизмы с фарсизмами, то можно подключить саха тыла.

Мне лень показывать вам статьи из этимологических словарей. Просто почитайте сами. Но что-то мне подсказывает, что вы из тех кто не читает, но имеет на все свое особое мнение.

[Nurbek]

19 часов назад, АксКерБорж сказал:

На вскидку - ноқта, нағашы, нирун, нұр (их поставил первыми в качестве громотвода от любителей "монголизмов" в казахском языке)), найза, найзағай, нағыз, надан, намыс, нану, нас, нарын, нәзік, нашар, нәрсе, наресте, не, немесе, негіз, немере, неше, нұсқа и т.д.

Нәрсе, немесе, неше происходят от слова "не". Это исконно тюркские (казахские) слова. Все остальное это заимствования из других языков. Языки не бывают чистыми, во всех языках есть заимствования. С этим нужно смириться и жить как-то дальше , а не придумывать небылицы.

[Rust]

Только что, Nurbek сказал:

Нәрсе, немесе, неше происходят от слова "не". Это исконно тюркские (казахские) слова. Все остальное это заимствования из других языков. Языки не бывают чистыми, во всех языках есть заимствования. С этим нужно смириться и жить как-то дальше , а не придумывать небылицы.

У юзера АКБ ВСЕ казахские слова являются тюркскими. Это простой тюркский глобус.

[buba-suba]

5 часов назад, Rust сказал:

У юзера АКБ ВСЕ казахские слова являются тюркскими. Это простой тюркский глобус.

Вы ошибаетесь, у юзера АКБ все слова - тюркские, в т.ч. шумерские, индейские и т.д. 

[АксКерБорж]

17 часов назад, boranbai_bi сказал:

а что значит нирун? в моём говоре такого слова нет

 

Вы с Нурбеком наверно читаете мирун?

У вас же нет слов на "н". ))

 

6 часов назад, Nurbek сказал:

Мне лень показывать вам статьи из этимологических словарей. Просто почитайте сами. Но что-то мне подсказывает, что вы из тех кто не читает, но имеет на все свое особое мнение.

 

Нельзя слепо доверять всему что написано, даже если вы читатель.

 

6 часов назад, Nurbek сказал:

Нәрсе, немесе, неше происходят от слова "не". Это исконно тюркские (казахские) слова. Все остальное это заимствования из других языков. Языки не бывают чистыми, во всех языках есть заимствования. С этим нужно смириться и жить как-то дальше , а не придумывать небылицы.

 

Странная у вас логика (у Рустама тоже), ведь никто не станет отрицать присутствие заимствований. Речь не о них, а конкретных примерах.

По мне так небылицы это ваши заявления об отсутствии в тюркских/казахском языках слов на "н" и про кишащие в казахском языке арабизмы и фарсизмы.

Нельзя же всё под одну гребенку, давайте скрупулезно рассматривать каждое наше слово, с легкой руки Нурбеков записанные в "монголизмы", "арабизмы" и "фарсизмы".

Многие из которых записаны в них необоснованно.

А необоснованные приговоры, как известно, принято отменять, а подвергшиеся оговору тюркские/казахские слова - реабилитировать. 

 

[Qutluq Bilge]

On 4/25/2022 at 1:35 PM, АксКерБорж said:

На вскидку - ноқта, нағашы, нирун, нұр (их поставил первыми в качестве громотвода от любителей "монголизмов" в казахском языке)), найза, найзағай, нағыз, надан, намыс, нану, нас, нарын, нәзік, нашар, нәрсе, наресте, не, немесе, негіз, немере, неше, нұсқа и т.д.

Из всего этого списка, я не могу назвать источник происхождения только для слов нағыз, негіз. Вопрос к участникам форума, откуда эти слова взялись в казахском?

Впервые слышу слово нану в казахском, словарь выдает перевод "верить". Это что диалект? Ну и соответственно откуда оно взялось?

[Nurbek]

1 час назад, Qutluq Bilge сказал:

Впервые слышу слово нану в казахском, словарь выдает перевод "верить". Это что диалект? Ну и соответственно откуда оно взялось?

Нет, это не диалект. Вполне ходовой казахский глагол. Употребляется довольно часто.

[Qutluq Bilge]

2 hours ago, Nurbek said:

Нет, это не диалект. Вполне ходовой казахский глагол. Употребляется довольно часто.

Интересно, то ли в моем окружении его не используют, то ли не обращал внимания, иначе сразу бы спросил о значении.

[Qutluq Bilge]

Проверил ДТС, глагола нан/нанмақ в нем нет, видимо слово нетюркского происхождения.