АксКерБорж Опубликовано 12 ноября, 2022 Опубликовано 12 ноября, 2022 7 часов назад, buba-suba сказал: Я это про декабрь фантазировал??? Так это из источника. Или горожанин АКБ считает что в пустыне и в декабре - жара? Беш-Балык был бы упомянут при движении через Джунгарские ворота, но путешественник проехал мимо Джунгарских Ворот на север. Что могу сказать, очередной огузоведческий бред из серии "лишь бы что-то написать", к сожалению захламляющий интересную тему.
buba-suba Опубликовано 12 ноября, 2022 Опубликовано 12 ноября, 2022 6 часов назад, АксКерБорж сказал: Что могу сказать, очередной огузоведческий бред из серии "лишь бы что-то написать", к сожалению захламляющий интересную тему. Вы тупо пишете про типа "непроходимую пустыню Гоби", не замеченную Рубруком, не учитывая время года. Чем интересна пустыня Гоби в декабре чтобы попасть в записи Рубрука? Ничем.
АксКерБорж Опубликовано 13 ноября, 2022 Опубликовано 13 ноября, 2022 19 часов назад, buba-suba сказал: Вы тупо пишете про типа "непроходимую пустыню Гоби", не замеченную Рубруком, не учитывая время года. Чем интересна пустыня Гоби в декабре чтобы попасть в записи Рубрука? Ничем. Если вы считаете себя умным, судя по вашим словам, то покажите хотя бы упоминание пустыни Гоби. Если не сможете, то давай дасвидания.
buba-suba Опубликовано 13 ноября, 2022 Опубликовано 13 ноября, 2022 7 часов назад, АксКерБорж сказал: Если вы считаете себя умным, судя по вашим словам, то покажите хотя бы упоминание пустыни Гоби. Если не сможете, то давай дасвидания. Это Вы обоснуйте что Гоби зимой заслуживает упоминания. 1
АксКерБорж Опубликовано 7 декабря, 2022 Опубликовано 7 декабря, 2022 В 13.11.2022 в 21:54, buba-suba сказал: Это Вы обоснуйте что Гоби зимой заслуживает упоминания. А что, зимой пустыня улетает на Марс? )
АксКерБорж Опубликовано 11 декабря, 2022 Опубликовано 11 декабря, 2022 В ССМ упоминаются топонимы местности, где Чингизхан врасплох напал на керейтского Ван-хана, пирующего в алтын терме/тäрмä (золотой юрте). Наверно речь идет о горном ущелье. А. Козин: чжечжеерские высоты чжер-кабчигайская падь П. Пельо: ǰäǰä’är ǰär-qabčiqay Л. Лигети: ǰeǰe’er ǰer-qabčiqay У кого какие мысли по ним - по значению, по локализации и пр.? Звучит прям как Жер-Қапшағай.
Uran55 Опубликовано 11 декабря, 2022 Опубликовано 11 декабря, 2022 10 часов назад, АксКерБорж сказал: А. Козин: чжечжеерские высоты Звучит прям как... Джугджурский хребет, вдоль которого на среднюю Лену мигрировали Хоро- Каптуги. Джугджу́р — горы на Дальнем Востоке России на территории Хабаровского края (Тугуро-Чумиканский и Аяно-Майский районы) вдоль северо-западного побережья Охотского моря. Длина около 700 км, максимальная высота 1906 м (гора Топко). Являются водоразделом бассейна Алдана и Охотского моря.
Momyn Опубликовано 12 декабря, 2022 Опубликовано 12 декабря, 2022 В 11.12.2022 в 13:01, АксКерБорж сказал: В ССМ упоминаются топонимы местности, где Чингизхан врасплох напал на керейтского Ван-хана, пирующего в алтын терме/тäрмä (золотой юрте). Наверно речь идет о горном ущелье. А. Козин: чжечжеерские высоты чжер-кабчигайская падь П. Пельо: ǰäǰä’är ǰär-qabčiqay Л. Лигети: ǰeǰe’er ǰer-qabčiqay У кого какие мысли по ним - по значению, по локализации и пр.? Звучит прям как Жер-Қапшағай. В ССМ есть и еще слова связанные с Ю-В Казахстана как Турген, например. Но тут такое дело, что кочевники разносили название с прежних земель на новые. Да и не только кочевники, англичане и другие европейцы по всему миру, русские по империи.
АксКерБорж Опубликовано 5 июня, 2023 Опубликовано 5 июня, 2023 Мои вопросы Бубе-субе и всем других форумчанам, кто также считает, что средневековые татарские-монгольские племена, в том числе все связанное с Чингизханом (место его рождения, коренной юрт, ханская ставка, столица, место захоронения) располагались на территории современной Монголии и Бурятии, точнее на Ононе и Хэрлэне. Вопрос 1 - что делали несовершеннолетние внуки Чингизхана, сыновья Тули, на чужбине за 2500 км. от коренного юрта? Вопрос 2 - почему Рашид ад-Дин пределы (границы) орд Чингизхана по состоянию на 1224 год отмечает на Имиле, на границе с найманами и поблизости от области уйгуров? Рашид ад-Дин: "Рассказ о возвращении Чингиз-хана из страны тазиков на свой коренной юрт и стойбище [макам] и о его остановке в своих ордах. … Возвращаясь после завоевания областей тазиков, Чингиз-хан в году бичин, который является годом обезьяны, соответствующим 621 г. х. [1224 г. н.э.], перезимовал и провел лето в пути. Когда он дошел до пределов своих орд, к нему вышли навстречу Кубилай-каан, которому было одиннадцать лет, и Хулагу-хан, которому было девять лет. Случайно в это время Кубилай-каан подбил зайца, а Хулагу-хан дикую козу в местности Айман-хой, на границе страны найманов, близ Имил-Кучина по ту сторону реки Хилэ [?], поблизости от области уйгуров".
buba-suba Опубликовано 5 июня, 2023 Опубликовано 5 июня, 2023 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Мои вопросы Бубе-субе и всем других форумчанам, кто также считает, что средневековые татарские-монгольские племена, в том числе все связанное с Чингизханом (место его рождения, коренной юрт, ханская ставка, столица, место захоронения) располагались на территории современной Монголии и Бурятии, точнее на Ононе и Хэрлэне. Вопрос 1 - что делали несовершеннолетние внуки Чингизхана, сыновья Тули, на чужбине за 2500 км. от коренного юрта? Вопрос 2 - почему Рашид ад-Дин пределы (границы) орд Чингизхана по состоянию на 1224 год отмечает на Имиле, на границе с найманами и поблизости от области уйгуров? О том, как Чингиз-хан разбил войско Он-хана и, нанеся поражение ему с сыном, обратил [их] в бегство, а племена кераит ему покорились, и он ввел в свое обладание это государство и улус Это события 1202 - 1203 годов. Территория кераитов (земля монголов) стала частью улуса ЧХ. В 1208 году (в пределах Бадахшана)Кушлук разбит и убит. Земля найманов и Кара-Китай вошли в состав Империи. Также был упомянутый гур-хан. В эти годы, как [это] было подробно изложено, Кушлук, сын Таян-хана найманского, высватавший его дочь, предал его и отнял у него владение [мулк], а гур-хан в этом горе занемог и скончался. В это же время также был убит и Кушлук, и эти государства [мамалик] силою Аллаха всевышнего стали принадлежать Чингиз-хану. А наш коренной монгол удивляется про 1224 год... 1
buba-suba Опубликовано 5 июня, 2023 Опубликовано 5 июня, 2023 2 часа назад, АксКерБорж сказал: Мои вопросы Бубе-субе и всем других форумчанам, кто также считает, что средневековые татарские-монгольские племена, в том числе все связанное с Чингизханом (место его рождения, коренной юрт, ханская ставка, столица, место захоронения) располагались на территории современной Монголии и Бурятии, точнее на Ононе и Хэрлэне. |A 88б, S 231| В Монголии есть большая гора, которую называют Буркан-Калдун. С одного склона этой горы стекает множество рек. По тем рекам – бесчисленное количество деревьев и много леса. В тех лесах живут племена тайджиутов. Чингиз-хан [сам] выбрал там место для своего погребения и повелел: «Наше место погребения и нашего уруга будет здесь!». Летние и зимние кочевья Чингиз-хана находились в тех [234] [же] пределах, а родился он в местности Булук-булдак, 1454 в низовьях реки Онона, оттуда до горы Буркан-Калдун будет шесть дней пути. Там живет одна тысяча ойратов из рода Укай-Караджу 1455 и охраняет ту землю. Подробное перечисление тех рек, [что стекают со склона горы Буркан-Калдун], такое: с южной стороны, в центре – Кэлурэн, с востока – Онон, с большого северо-востока – Кирэкту, с большого севера – Киркачу, с большого севера – Чику, с большого северо-запада – Калаку, с среднего юго-запада – Кара, со среднего юго-запада – Бурачиту, с большого юго-запада – Дулэ. 1456 Дело обстояло так: однажды Чингиз-хан был на охоте; в одном из этих мест росло одинокое дерево. Он спешился под ним и там обрел некую отраду. Он сказал: «Эта местность подходящая для моего погребения! Пусть ее отметят!». Во время оплакивания люди, которые слышали тогда от него эти слова, повторили их. Царевичи и эмиры, согласно его повелению, избрали ту местность [для его могилы]. Говорят, [что] в том же самом году, в котором его там похоронили, в той степи выросло бесчисленное количество деревьев и травы. Ныне же лес так густ, что невозможно пробраться через него, а этого первого дерева и места его [Чингиз-хана] погребения [совершенно] не [235] опознают. Даже старые лесные стражи, охраняющие то место [курук-чиан], и те не находят к нему пути. Из сыновей Чингиз-хана место погребения младшего сына Тулуй-хана с его сыновьями Менгу-кааном, Кубилай-кааном, Арик-букой и другими их потомками, скончавшимися в той стране, находится там же. Другие же потомки Чингиз-хана, вроде Джочи, Чагатая, Угедея и их сыновей и уруга, погребены в другой местности. Охранители этого великого заповедника [гурук] суть эмиры племен урянкат. https://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext10.html Карту 9 рек Хэнтэя я как-то отправлял. АКБ! Обратите внимание: В гуруке ЧХ нет могил Угедэя и Гуюка!!! 1
АксКерБорж Опубликовано 7 июня, 2023 Опубликовано 7 июня, 2023 В 05.06.2023 в 18:46, buba-suba сказал: А наш коренной монгол удивляется про 1224 год... АКБ! Обратите внимание: В гуруке ЧХ нет могил Угедэя и Гуюка!!! Не понимаю зачем лезть с обширными копипастами, если у вас нет что ответить по сути. Я вам задал конкретные 2 вопроса: Вопрос 1 - что делали несовершеннолетние внуки Чингизхана, сыновья Тули, на чужбине за 2500 км. от предполагаемого историками коренного юрта? Вопрос 2 - почему Рашид ад-Дин пределы (границы) орд Чингизхана по состоянию на 1224 год отмечает на Имиле, на границе с найманами и поблизости от области уйгуров, а не в северо-восточной Монголии как это принято считать историками?
buba-suba Опубликовано 9 июня, 2023 Опубликовано 9 июня, 2023 В 07.06.2023 в 13:30, АксКерБорж сказал: Не понимаю зачем лезть с обширными копипастами, если у вас нет что ответить по сути. Я вам задал конкретные 2 вопроса: Вопрос 1 - что делали несовершеннолетние внуки Чингизхана, сыновья Тули, на чужбине за 2500 км. от предполагаемого историками коренного юрта? Вопрос 2 - почему Рашид ад-Дин пределы (границы) орд Чингизхана по состоянию на 1224 год отмечает на Имиле, на границе с найманами и поблизости от области уйгуров, а не в северо-восточной Монголии как это принято считать историками? 1. По РАДу территория кераитов - земля монголов, а кераиты - род монголов. После возвращения монголов с Эргунэ-кон на старые исторические земли монголы вернули себе монгольские земли. Вот и внуки ЧХ развлекались на земле монголов неподалеку от земли найманов. 2. Северо-восточная Монголия - место рождения ЧХ, "малая родина" Потрясателя Вселенной. А земля монголов граничит с землей найманов поблизости от области уйгуров. 1
АксКерБорж Опубликовано 9 июня, 2023 Опубликовано 9 июня, 2023 48 минут назад, buba-suba сказал: 1. По РАДу территория кераитов - земля монголов, а кераиты - род монголов. После возвращения монголов с Эргунэ-кон на старые исторические земли монголы вернули себе монгольские земли. Вот и внуки ЧХ развлекались на земле монголов неподалеку от земли найманов. 2. Северо-восточная Монголия - место рождения ЧХ, "малая родина" Потрясателя Вселенной. А земля монголов граничит с землей найманов поблизости от области уйгуров. Я же попросил вас ответить на 2 конкретных вопроса, а не писать сочинение по мотивам трилогии В. Яна. Можете не отвечать, ваше понимание вопроса не укладывается в описанный эпизод Рашид ад-Дина.
buba-suba Опубликовано 9 июня, 2023 Опубликовано 9 июня, 2023 1 час назад, АксКерБорж сказал: Я же попросил вас ответить на 2 конкретных вопроса, а не писать сочинение по мотивам трилогии В. Яна. Можете не отвечать, ваше понимание вопроса не укладывается в описанный эпизод Рашид ад-Дина. Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Территория кераитов - земля монголов. Сами кераиты - род монголов. В.Ян ни при чем. И что же помешает внукам ЧХ быть на земле монголов? Поблизости от территории найманов и области уйгуров? Разве что боржигин АКБ? до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, – до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров. Найманы - соседи кераитов Он-хана, жившего в Могулистане, Земле монголов. 1
АксКерБорж Опубликовано 10 июня, 2023 Опубликовано 10 июня, 2023 14 часов назад, buba-suba сказал: Они [представляют] собою род монголов; их обиталище есть [по рекам] Онону и Кэрулэну, земля монголов. Территория кераитов - земля монголов. Сами кераиты - род монголов. В.Ян ни при чем. И что же помешает внукам ЧХ быть на земле монголов? Поблизости от территории найманов и области уйгуров? Разве что боржигин АКБ? до местностей земель Могулистана, до области, в которой живал Он-хан, – по этой причине у найманов с Он-ханом постоянно была распря и вражда, – до области киргизов и до границ пустынь, соприкасающихся со страной уйгуров. Найманы - соседи кераитов Он-хана, жившего в Могулистане, Земле монголов. Раскройте свои глаза шире. Здесь не идет речь про Монголию или Бурятию. Здесь речь идет об области на Имиле, это примерно нынче казахско-китайское приграничье. " ... Когда он дошел до пределов своих орд, к нему вышли навстречу Кубилай-каан, которому было одиннадцать лет, и Хулагу-хан, которому было девять лет. Случайно в это время Кубилай-каан подбил зайца, а Хулагу-хан дикую козу в местности Айман-хой, на границе страны найманов, близ Имил-Кучина по ту сторону реки Хилэ [?], поблизости от области уйгуров".
Admin Rust Опубликовано 10 июня, 2023 Admin Опубликовано 10 июня, 2023 12 минут назад, АксКерБорж сказал: Раскройте свои глаза шире. Здесь не идет речь про Монголию или Бурятию. Здесь речь идет об области на Имиле, это примерно нынче казахско-китайское приграничье. " ... Когда он дошел до пределов своих орд, к нему вышли навстречу Кубилай-каан, которому было одиннадцать лет, и Хулагу-хан, которому было девять лет. Случайно в это время Кубилай-каан подбил зайца, а Хулагу-хан дикую козу в местности Айман-хой, на границе страны найманов, близ Имил-Кучина по ту сторону реки Хилэ [?], поблизости от области уйгуров". Опять 45. Начинается по-новой? Выборочное выдергивание цитат РАДа и свои интерпретации. Дошел до пределов своих орд, т.е. до границы своих орд, на границе страны найманов. РАД Цитата Однажды мать Чингиз-хана Оэлун-экэ, Чингиз-хан и его братья: Джочи-Касар, Отчи[ги]н-нойон, вместе с Сэчэ-беки и Тайчу, которые являются вождями ветви юркин от племени кият, собрались в лесу, в долине реки Онона, и, приготовив кобылиц и бурдюки [ундурха] для кумыса, устроили пир. Цитата Когда Чингиз-хан воспользовался [таким] удобным случаем, он тотчас собрал войска, которые были поблизости, и выступил против татар из местности по реке Онон. Цитата Несмотря на то, что племя меркит было от монголов отдельное, оно было сильно и велико. Дав сражение в местности Карас-Мурас,4 не доходя до [реки] Кэлурэн, поблизости от реки Селенги,5 в месте, называемом Монача,6 он разбил удуит-меркитов,7 которые являются одной из ветвей меркитов, и учинил избиение и грабеж [их].
Admin Rust Опубликовано 10 июня, 2023 Admin Опубликовано 10 июня, 2023 Одни из аргументов фольков во главе с АКБ является помещение Хитая в Восточный Туркестан. Вот, что пишет РАД: Цитата Лица, правившие в эту эпоху теми областями, были не из рода древних государей тех царств. В месяцы двести восемьдесят девятого года [901—902 гг. н.э.] государем Хитая, Кара-Хитая, Джурджэ2 и [страны] Манзи,3 которую называют Чин-у Мачин, а [также] Нангяс,4 был человек из рода древних государей, по имени Лиан Тайзу.5 Эти государи принадлежат к роду коренных государей, которые издревле господствовали над всеми областями Хитая, Кара-Хитая, Джурджэ и Мачина. Здесь Кара-Хитай - определяется в северо-восточной части современного Китая, собственно Хитай - Китай, Манзи и Джурджэ - Маньчжурия. Цитата Согласно тому, что изложено, то время когда государь Джурджэ выступил против государя Кара-Хитая и уничтожил его, один из влиятельных эмиров Кара-Хитая, по имени Туси Тайфу, бежал оттуда [из Кара-Хитая] и вступил в области киргизов, уйгуров и Туркестана. Он был умным и весьма даровитым человеком. Надлежащим порядком он собрал у себя из тех пределов отряд и овладел всею областью Туркестана. [В силу этого] его прозвище [лакаб] стало гур-хан, т.е. великий государь. Елюй Даши овладел областью Туркестана, Хара-Хитай сместился туда.
АксКерБорж Опубликовано 10 июня, 2023 Опубликовано 10 июня, 2023 1 час назад, Rust сказал: Опять 45. Начинается по-новой? Выборочное выдергивание цитат РАДа и свои интерпретации. Дошел до пределов своих орд, т.е. до границы своих орд, на границе страны найманов. Чтение гидронимов Онон, Керулен, Орхон в текстах и, соответственно их отождествление, спорное. Буба тоже поехал по грибы, по ягоды в Забайкальский край на Онон реку кисельные берега. )) Хотя я просил ответить на мои 2 конкретных вопроса не затрагивая реки.
Admin Rust Опубликовано 10 июня, 2023 Admin Опубликовано 10 июня, 2023 4 часа назад, АксКерБорж сказал: Чтение гидронимов Онон, Керулен, Орхон в текстах и, соответственно их отождествление, спорное. Буба тоже поехал по грибы, по ягоды в Забайкальский край на Онон реку кисельные берега. )) Хотя я просил ответить на мои 2 конкретных вопроса не затрагивая реки. Ага, спорное. А вот гадание про границы земель найманов - это не спорное. Эти вопросы - бредовый фольк. Чтение гидронима Онон - покажите где оно спорное? Или привираете как обычно?
АксКерБорж Опубликовано 10 июня, 2023 Опубликовано 10 июня, 2023 18 минут назад, Rust сказал: Ага, спорное. А вот гадание про границы земель найманов - это не спорное. Эти вопросы - бредовый фольк. Чтение гидронима Онон - покажите где оно спорное? Или привираете как обычно? Почему вы избегаете моих вопросов?
Admin Rust Опубликовано 10 июня, 2023 Admin Опубликовано 10 июня, 2023 18 минут назад, АксКерБорж сказал: Почему вы избегаете моих вопросов? Каких вопросов? Вроде выше ответил, что "Дошел до пределов своих орд, т.е. до границы своих орд, на границе страны найманов". Не читали? Насчет Онона ответите с ссылками на текст или опять начнется обычное для юристов "забалтывание"? В каком переводе РАДа Онон читается спорно?
АксКерБорж Опубликовано 10 июня, 2023 Опубликовано 10 июня, 2023 46 минут назад, Rust сказал: Каких вопросов? Вроде выше ответил, что "Дошел до пределов своих орд, т.е. до границы своих орд, на границе страны найманов". Не читали? Я спросил почему Рашид ад-Дин "пределы (границы) орд Чингизхана" по состоянию на 1224 год отмечает на Имиле, на границе с найманами и поблизости от области уйгуров, а не в северо-восточной Монголии как это принято считать историками? Вы с Бубой не ответили отвлекая вопрос реками современной северо-восточной Монголии и Забайкалья.
Admin Rust Опубликовано 10 июня, 2023 Admin Опубликовано 10 июня, 2023 23 минуты назад, АксКерБорж сказал: Я спросил почему Рашид ад-Дин "пределы (границы) орд Чингизхана" по состоянию на 1224 год отмечает на Имиле, на границе с найманами и поблизости от области уйгуров, а не в северо-восточной Монголии как это принято считать историками? Вы с Бубой не ответили отвлекая вопрос реками современной северо-восточной Монголии и Забайкалья. Пределы, т.е. границы это край их земель - не понятно?
