Моголы и Моголистан: культурное наследие и потомки

[Zake]

  В 11.02.2023 в 13:33, Bir bala сказал:

@Zake Это что то должно значить?

 

Показать  

То что мы давно с ним общаемся, еще задолго до вас. Не надо пытаться здесь быть посредником

[Bir bala]

@Zake Я должен спрашивать у вас разрешение, чтобы помочь человеку найти вашу бредятину?

[SatukBughraKhan]

  В 10.02.2023 в 14:18, Momyn сказал:

Дуклаты РАДа может неправильное написание дуглат-дулат

Показать  

Нигде в среднеазиатских источниках дуглатов Могулистана не называют "дулат", писали "дуғлат/доғлат" (دوغلات), это важно отмечать я считаю так как это может вызвать путаницу с казахскими дулатами 

[Bir bala]

@Zake И вы пишете, что я веду себя глупо? Кто глупее? Человек, который просто указал другому юзеру суть или Человек, который просит другого человека, чтобы он ничего не писал? Покажите правила форума, где указано, что юзеру Zake все разрешено.

[SatukBughraKhan]

  В 10.02.2023 в 14:38, Zake сказал:

Т.е. по казахски имя Байдаган (Бәйдікен) Бәйдібек будет просто означать Дулыға. 

А дулыға-тулыға- туглуга- дабулга- тулы-туглук-дуглат означает "знаменные", "имеющий бунчук", т.е. копна конских волос на шлеме, жерди,  древке, копье и т.д.

 Это "кисть степени", показатель статуса и т.д.

Поэтому "дуглат" действит-но являлось званием как и писал Дулати.

Показать  

Забавное фолкхистори) "дуглат" не было ни каким званием, это было превелигированное изначально монголоязычное племя, что позже вольётся в среду тюрков-мусульман Кашгарии, т.е соврменных уйгуров и бывших караханидов

[SatukBughraKhan]

  В 10.02.2023 в 14:38, Bir bala сказал:

Могулистанские дуглаты стали мусульманами только после Туглук Тимура.

Показать  

Могулистанские дуглаты как раз таки одними из первых могульских племён стали мусульманами, ещё до Туглук Тимура

[Zake]

  В 11.02.2023 в 13:42, SatukBughraKhan сказал:

Забавное фолкхистори) "дуглат" не было ни каким званием, это было превелигированное изначально монголоязычное племя, что позже вольётся в среду тюрков-мусульман Кашгарии, т.е соврменных уйгуров и бывших караханидов

Показать  

 "Дуглат" - было званием (Дулати)

Дуглат Камараддин был из племени барин (Зафар Намэ)

[Bir bala]

@Zake

Вот Зафар намэ. Никакого Камараддина из барин в источнике нету. Может у вас какой то другой Зафар намэ?

  В 11.02.2023 в 13:46, Zake сказал:

Дуглат Камараддин был из племени барин (Зафар Намэ)

Показать  

 

[SatukBughraKhan]

  В 10.02.2023 в 15:27, Zake сказал:

Вначале проверьте сведения Дулати, он очень много фантазировал в середине 16 века. Ничего Чагатай не давал дуглатам, этот период хорошо расписан. 

Показать  

Пруфы?

[Zake]

  В 11.02.2023 в 13:52, SatukBughraKhan сказал:

Пруфы?

Показать  

Насчет каких фантазий Дулати? 

[Zake]

  В 11.02.2023 в 13:52, Bir bala сказал:

@Zake

Вот Зафар намэ. Никакого Камараддина из барин в источнике нету. Может у вас какой то другой Зафар намэ?

 

Показать  

Есть. Дуглат Камараддин был из баринов. 

[Bir bala]

@Zake Ну вот же я пролистал весь список указателей имен. Нигде в Зафар наме нету. Покажите ваш "Зафа намэ". Может там опечатка или дефет рукописи.

[SatukBughraKhan]

  В 11.02.2023 в 12:51, Zake сказал:

Дайте источник, где написано что предки Навои пришли из идикутского Уйгуристана. У Дулати  не нашел.

Показать  

само их название ничего не говорит?Уйгурами в пост-монгольский период и до 20 века звались только выходцы из района Уйгуристана

[Zake]

  В 11.02.2023 в 13:57, SatukBughraKhan сказал:

само их название ничего не говорит?Уйгурами в пост-монгольский период и до 20 века звались только выходцы из района Уйгуристана

Показать  

Значит нет подтверждения. 

[SatukBughraKhan]

  В 11.02.2023 в 13:18, Zake сказал:

Уйгур, кому что выделял Чингиз и его сыновья расписано очень подробно. Чагатай дуглатам ничего  не выделял, более того их вообще не было возле Чагатая. Здесь Дулати приврал.

Показать  

Казах, ты сначала предоставь пруфы то что дуглатам ничего не выделяли. С чего тогда представители этого рода могли быть эмирами в Кашгарии?+Сам Чагатай не был полноценным правителем своего улуса в отличии от семьи Махмуда Ялавача который мог сам от его имени решить что кому выделить 

[Zake]

  В 11.02.2023 в 13:57, Bir bala сказал:

@Zake Ну вот же я пролистал весь список указателей имен. Нигде в Зафар наме нету. Покажите ваш "Зафа намэ". Может там опечатка или дефет рукописи.

Показать  

Почему вы такой беспомощный? 

[SatukBughraKhan]

  В 11.02.2023 в 13:54, Zake сказал:

Насчет каких фантазий Дулати? 

Показать  

насчёт ваших фантазий о том что Дуглат якобы выдумал факт того что дуглатам выделили Мангалай Субе

[Bir bala]

@Zake  Вы написали не подтвержденное предположение, я его опровергнул ссылкой на Зафар намэ. Значит ваше утверждение было ложным. Простая логика.

  В 11.02.2023 в 14:01, Zake сказал:

Почему вы такой беспомощный? 

Показать  

 

[SatukBughraKhan]

  В 11.02.2023 в 13:59, Zake сказал:

Значит нет подтверждения. 

Показать  

Родословная тюрков и монголов Абул Гази, уйгуры в Хорасане

[SatukBughraKhan]

  В 11.02.2023 в 13:55, Zake сказал:

Есть. Дуглат Камараддин был из баринов. 

Показать  

> дуглат Каммараддин

> был из баринов

феноменально

[Zake]

  В 11.02.2023 в 14:12, SatukBughraKhan сказал:

> дуглат Каммараддин

> был из баринов

феноменально

Показать  

Вам нужно ознакомиться с материалом. Почитайте внимат-но тимуридские источники, которые в том числе (избирательно) использовал сам Дулати

[SatukBughraKhan]

  В 11.02.2023 в 13:46, Zake сказал:

 "Дуглат" - было званием (Дулати)

Дуглат Камараддин был из племени барин (Зафар Намэ)

Показать  

не было это никаким званием, это чисто ваши фантазии. А Камар ад-Дин был из дуглатов

[SatukBughraKhan]

  В 11.02.2023 в 14:15, Zake сказал:

Вам нужно ознакомиться с материалом. Почитайте внимат-но тимуридские источники, которые в том числе (избирательно) использовал сам Дулати

Показать  

вам выше скинули отрывок из Зафар наме где пишется что Камар ад-Дин из дуглатов. С какого перепугу в Кашгарии должны были править баарины?

[Zake]

  В 11.02.2023 в 14:19, SatukBughraKhan сказал:

вам выше скинули отрывок из Зафар наме где пишется что из дуглатов. С какогл перепугу в Кашгарии должны были править баарины?

Показать  

А не надо "вершками" гуглить, внимательнее изучите сам материал. Если вы действит-но учились в США,  то вас должны были научить наверное, критически мыслить.

[Zake]

  В 11.02.2023 в 14:11, SatukBughraKhan сказал:

Родословная тюрков и монголов Абул Гази, уйгуры в Хорасане

Показать  

Уйгуры были в Анатолии ("Косе Пайгамбар"), Деште, Хорасане и т.д., но к вам они могут иметь минимальное отношение.