Сводная таблица о генетике тюрко-монгольских народов и племен

[кылышбай]

48 минут назад, цеванрабдан сказал:

дербеты - монголы изначально. сблизились с ойратами только после смерти Чингисхана.

можете в краткой форме перечислить какое племя и когда вошло к ойратам начиная с собственно ойратов 13 в. до образования ДХ в 17 в.? видел разную классификацию и не всегда они совпадают

[цеванрабдан]

2 минуты назад, кылышбай сказал:

можете в краткой форме перечислить какое племя и когда вошло к ойратам начиная с собственно ойратов 13 в. до образования ДХ в 17 в.? видел разную классификацию и не всегда они совпадают

после Ариг бухи дербеты сблизились с чоросами, к 1421 г пришли торгуты, не позднее 1437 г пришли хошуты.

[АксКерБорж]

7 часов назад, кылышбай сказал:

Сводная таблица о генетике тюрко-монгольских народов и племен

КАЗАХИ: 

потомки Чингизхана, керей, керейт, меркит, уйсын, дулат, албан, суан, ысты, катаган, алшын, джалаир, найман, конгырат

старкластер, старкластер, старкластер, старкластер, старкластер, старкластер, старкластер, старкластер, старкластер, старкластер, старкластер, старкластер, старкластер, старкластер, старкластер

по Абилеву емнип всего 70,2%

КАЛМЫКИ:

старкластер 2 из 99 чел., то есть 2,02%

БУРЯТЫ:

ХАЛХА:

старкластер (картина не ясная - нужно: %-ое соотношение, данные по регионам, родоплеменная принадлежность)

ХАЗАРЕЙЦЫ:

старкластер 

 

Батюшки мои!  Ведь слепой даже прозреет! Казахские племена и есть прямые потомки татарских племен времен Чингизхана! 

Вот на что способна животворящая наглядная таблица!  

Респект, Кылышбай!

Маленькое замечание, я специально не включал случайные результаты днк, среди тех же торе, албанов, ысты или джалаиров, а руководствовался превалирующими.

Удивлен также тем, что емнип по другим данным Уаки - старкластер, у вас нет. По другим данным Найманы не старкластер, у вас да.

Хотелось бы дополнить табличку также данными Толенгутов и Таракты, подозреваю, что оба они тоже старкластеры.

 

[АксКерБорж]

8 часов назад, кылышбай сказал:

неверно, старкластер распространен:

у казахов - уйсыны (кроме сыргелинцев), кереи, шанышкылы, часть жалаиров и найманов - ЮКО, Ташкентская, Жамбылская области, западная и южная часть Алматинской области, Или-Казахский АО, Баян-Ульгий. ну уж точно не РК-КНР приграничье)

 

Это у вас неверно, у меня все верно. Вы говорите о современном расселении. Я же о средневековом.

Поэтому из вашего списка отметаются - ЮКО, Ташкент, Жамбыл, Баян-Ульгий.

Уверенно остаются - Чете (Семиречье), ВКО, ИКАО СУАР КНР. Это и есть приблизительный Могулистан Чингизхана, позже Мугулистан (кочевой, равнинный), а еще позже Улу джуз (до джунгарских и русско-китайских переделов земель).

 

8 часов назад, кылышбай сказал:

в этом же месте Ляо-ши среди племен, пришедших к Елюй-даши были и хонгираты, т.е. монголы и локализация этого места сбора - Кэдун - центр Маньчжурии

 

Здрасьте! Я привел карту, где крепость Хотунь близ Беш-балыка и уйгуров, то есть где-то на юго-востоке современного СУАР КНР, может быть где-то в районе Хами или Турфана.

А вы вслед за Ермолаевым продолжаете отстаивать вселенский миф о великом переселении всего и вся на восток (Моголистана Чингизхана в Монголию-Халху).

Имхо, все события происходили на гораздо более меньших пространствах. Елюй Даши Маньчжурию в глаза не видел и в Халхе он не был. Он со своим 40-тысячным преданным отрядом из указанного выше района пошел на Беш-балык, где к нему примкнули 18 татарских племен, в числе которых нируны, джаджираты, онгираты, йисуты, меркиты, хушины и др. (которых вы, Ермолаев и другие опять же локализуете в Халхе ), а также тангуты и уйгуры.

 

[АксКерБорж]

6 часов назад, кылышбай сказал:

пипец это вы даете: че найманы и кереиты по прямой линии 1000 лет остались в одном месте найманами и кереитами и только у казахов? да хоть наши и есть прямейшие их потомки не задумывались вы о том, что у них есть и др. потомки? вы лучше почитайте немного про историю ойратов и не переводите тему сразу в ваше любимое русло: ой наших тезками обозвали, клубные непатриоты) 

ваши поспешные ответы и комментарии все более и более поверхностные. вникните сначала в суть и поищите сопутствующую информацию, а не лезьте сразу опровергать ДНК-клуб и вешать ярлыки

 

Наличие небольших осколков там и сям это всего лишь диаспоры. Таких осколков, к примеру, наших кереев-керейтов разбросано много где - в Крыму, в Башкирии, в Калмыкии, в Халхе, в Узбекистане и т.д. Точно такая же картина и по всем другим племенам. 

 

Zake прав, судить всегда надо о компактном многочисленном основном ядре того или иного племени, на их исторической земле. Основной массив, порядка по 1 миллиону каждого крупного племени, ведь всегда был и есть у нас. Да и ваша сводная таблица говорит о том же.

 

Кстати вопрос к вам, ув. Кылышбай - осколки керйетов в виде керядов у них есть, но про каких таких найманов среди калмыков вы упомянули?

 

[Курсант]

6 часов назад, кылышбай сказал:

Сводная таблица о генетике тюрко-монгольских народов и племен

КАЗАХИ: 

торе потомки Чингизхана - старкластер, R1a, J2

ашамайлы керей – старкластер

абакты керей - старкластер

керейт (западные) –  старкластер

меркит – старкластер

уак – N1c

сыргели - N1c

уйсын – старкластер

дулат – старкластер

албан – старкластер, R1a

суан – старкластер

ошакты – старкластер

ысты - старкластер, N1c

шапырашты – старкластер

шанышкылы катаган – старкластер

аргын – G1a1b,  R1a, J2

алшын – C-M48

джалаир – старкластер, N1c

найман – O, старкластер

конгырат – C2-М407  

кыпшак – R1b1a1, J2

канглы – Q

кожа - J2, R1a

 

КАЛМЫКИ:

торгоуты - С2-М48, старкластер

дербеты - С2-М48, С2-М407, R2

хошоуты - N1c, C2-M48, O3

 

БУРЯТЫ:

эхириты - C2-М407

булагаты - С2-М407

хоринцы - N1c

 

ХАЛХА:

старкластер, С2-М48, О3, О2, N

 

БАРГУТЫ:

С2-М407, N1c

 

ХАЗАРЕЙЦЫ:

старкластер, R1b

 

КЫРГЫЗЫ:

R1a, N1b

 

КАРАКАЛПАКИ:

то же что и у казахов

 

НОГАЙЦЫ:

R1a, R1b, J, N1c, старкластер

 

ТУРКМЕНЫ:

Q

 

УЗБЕКИ:

R1a

 

БАШКИРЫ:

R1a, R1b, N1c

 

ТАТАРЫ:

R1a, R1b, N1c, J2

 

ТАТАРЫ КРЫМА:

R1a, J2, G2

 

ТАТАРЫ СИБИРИ:

R1a, N1c, N1b, J2, G2, Q

 

ТУВИНЦЫ:

N1b, N1c, Q

 

 

ЯКУТЫ:

N1c

 

ТУРКИ:

местные субклады +R1a

добавлю

крымские татары - С

аргыны- С 

уйгуры- старкластер, О,R1a 

H,J2- цыгане?

[АксКерБорж]

 

если вы про С-М48 и старкластер то они изначально монголоязычные 99%. но это мое мнение и я не специалист

 

Странный вывод и желание, если учесть, что основная масса С-М48, измеряемая в миллионах, у казахов.

 

Одно дело % соотношение и совсем другое дело численность того или иного народа. К примеру, если казахов около 15 млн., то носителей старкластера примерно 10,5 млн. представителей разных племен. А если численность халхасцев 3 млн., то и процент старкластера, соответственно, гораздо ниже (даже если тестировались монголы АРВМ).  

 

[АксКерБорж]

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

У М.С. Муканова мой предок в 7-м колене Кудаберды или Бескара это 72-й таксономический уровень в генеалогии племени Керей. Получается я 79-ый потомок первопредка.

Делаем нехитрый подсчет:

- если за шкалу 1 поколения брать 25 лет, то основатель племени (будь то человек по имени Керей, Керейт или Ошбай) жил в первых годах н.э.

- а если брать 30 лет, то первопредок жил на рубеже 5 - 4 вв. до н.э.

Или я что-то путаю с таксономами?

 

Хотел, но не дождался комментариев на свой пост от генетиков и разбирающихся в ней.

 

[Samtat]

Странный вывод и желание, если учесть, что основная масса С-М48, измеряемая в миллионах, у казахов.

На сколько я понял, главный аргумент в том, что гаплотипное и гаплогруппное  разнообразие приходится на территорию Монголию и современные монгольские народы. А не численное превосходство.

[АксКерБорж]

11 минут назад, Samtat сказал:

На сколько я понял, главный аргумент в том, что гаплотипное и гаплогруппное  разнообразие приходится на территорию Монголию и современные монгольские народы. А не численное превосходство.

 

Все только говорят, но пока что никто наглядного сравнения монгольских данных (ГГ, %, родоплемен, регионов) с приведенными достаточно четкими казахским данными не привел. 

Пусть в таком случае Кылышбай или кто-нибудь другой покажет нам наглядно, мол в Монголии столько-то носителей (%) старкластера из таких-то таких-то племен.

 

[Samtat]

9 минут назад, АксКерБорж сказал:

Все только говорят,

АК говорит , что статьи по гаплогруппе С в этом году можем и не дождаться. Я в прошлом году выкладывал видео команды Балановских, где  тезисно говорится по данной статье. При этом популяции тюрок , монгол  и тунгусов кластеризуются раздельно.

[Zake]

В 8/25/2017 в 15:32, asan-kaygy сказал:

 

Нокта агасы это термин конца 19 века

И совпадение тамг просто конвергенция

Мы спорим -спорим про жалаиров в том числе. 

Скажите по Вашему  когда жалаиры оказались в этих краях, т.е. в Семиречье? Ориентировочно?

То же самое касательно всех уйсынов? Когда они окончательно здесь оказались, в Семиречье? Откуда они там по вашему с западного кз прискакали?

Это очень важный момент. 

[АксКерБорж]

В 25.08.2017 в 15:32, asan-kaygy сказал:

Нокта агасы это термин конца 19 века

 

Позвольте не согласиться с вами и вот почему.

Данный титул или привилегия связан непосредственно с тремя жузами, потому что в каждом жузе есть свое племя "ноқта ағасы".

Для понятности всех это что-то вроде "вр. и.о." чингизидов торе и султанов при их временном отсутствии .

Именно таков был до ликвидации института ханской и султанской власти в степи в сер. 19 века так называемый Табель о племенных рангах иерархии казахских племен. 

Этимология - букв: "нокьта" - "недоуздок", перен: "нокьта агасы" - "тот, кто ведет народ [за узду]".

 

В Улу джузе - это джалаиры, в Орта джузе - таракты (их еще называли "Арғынның ноқта ағасы", наверно в виду того, что по численности этот джуз в основном составляли аргынские поколения), в Киши джузе - табыны.

Кстати у всех у них неспроста тамги сродни с тамгой чингизидов, торе и султанов - гребень, трезубец (тарак).

 

Если это так, то термин никак не моложе времен возникновения жузов. Лично мое мнение, что эта привилегия имеет намного более древние корни, чем даже время создания джузов!

 

Обоснования на вскидку (хотя литературы на этот счет предостаточно, емнип, у того же Чокана Валиханова).

 

Из казахский преданий:

"... Жалайыр бейбіт ел екен,

Ішінде Үйсін атам берекелі.

Ежелден барша жұртқа мәлім еді,

Үш жүздін "Ноқта ағасы" ел екені."

 

Н.И. Гродеков "Киргизы и каракиргизы Сыр-Дарьинской области". Ташкент, 1889:

"...Род джалаир считается ныне старшим из Великой Орды. На пирах, при подаче кушаньев, спрашивают, есть ли на лицо старший из родов Джалаир? (Нухта - агасы Джалаир барма?), для того, чтобы поднести ему первому. На свадьбах начинают пение Джалаиры."

 

 

[АксКерБорж]

В 25.08.2017 в 15:32, asan-kaygy сказал:

И совпадение тамг просто конвергенция

 

Позвольте и здесь не согласиться с вами.

 

Детальный анализ тамг казахских племен имхо даже совпадет в какой-то мере с их днк градацией! 

На вскидку:

- у белой кости, чингизидов (торе и султаны), а также у их "вр. и.о.", плюс у их гвардейцев толенгутов - это тамга с элементами трезубца, гребня (таракь).

- у прочих нирунов - это тамга с присутствием обязательно равностороннего несторианского креста.

- у части племен, возможно тоже нирунов, в тех или иных вариациях присутствует круг.

- у других черта.

- далее перекладина. 

и т.д. 

 

Просто никто еще этим всем не занимался, к сожалению. 

 

[Руслан (татар)]

Простите темного человека, но что означает в казахском джуз или жуз, не слово сотня?

[Курсант]

18 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Позвольте не согласиться с вами и вот почему.

Данный титул или привилегия связан непосредственно с тремя жузами, потому что в каждом жузе есть свое племя "ноқта ағасы".

Для понятности всех это что-то вроде "вр. и.о." чингизидов торе и султанов при их временном отсутствии .

Именно таков был до ликвидации института ханской и султанской власти в степи в сер. 19 века так называемый Табель о племенных рангах иерархии казахских племен. 

Этимология - букв: "нокьта" - "недоуздок", перен: "нокьта агасы" - "тот, кто ведет народ [за узду]".

 

В Улу джузе - это джалаиры, в Орта джузе - таракты (их еще называли "Арғынның ноқта ағасы", наверно в виду того, что по численности этот джуз в основном составляли аргынские поколения), в Киши джузе - табыны.

Кстати у всех у них неспроста тамги сродни с тамгой чингизидов, торе и султанов - гребень, трезубец (тарак).

 

Если это так, то термин никак не моложе времен возникновения жузов. Лично мое мнение, что эта привилегия имеет намного более древние корни, чем даже время создания джузов!

 

Обоснования на вскидку (хотя литературы на этот счет предостаточно, емнип, у того же Чокана Валиханова).

 

Из казахский преданий:

"... Жалайыр бейбіт ел екен,

Ішінде Үйсін атам берекелі.

Ежелден барша жұртқа мәлім еді,

Үш жүздін "Ноқта ағасы" ел екені."

 

Н.И. Гродеков "Киргизы и каракиргизы Сыр-Дарьинской области". Ташкент, 1889:

"...Род джалаир считается ныне старшим из Великой Орды. На пирах, при подаче кушаньев, спрашивают, есть ли на лицо старший из родов Джалаир? (Нухта - агасы Джалаир барма?), для того, чтобы поднести ему первому. На свадьбах начинают пение Джалаиры."

 

 

у табынцев как и таракты старкластер как у джучидов 

[Курсант]

у башкирских табынцев С , тоже думаю также

[АксКерБорж]

57 минут назад, Shymkent сказал:

у табынцев как и таракты старкластер как у джучидов 

 

Рахмет!

Перемешанные детали мозаики в казахской родоплеменной структуре начинают приобретать контуры картины!!! 

Моя разбивка на правах версии. 

 

1 группа - высшая каста в родоплеменной структуре кочевников - близкие кровные родственники Чингизхана и его предков, типа казахского "ағайын" - об этом свидетельствует их единое происхождение согласно письменным источникам, общий ДНК, общая ханская тамга "гребень" или "трезубец" (каз. яз: "таракь") и изначально их единый регион - Джете (Семиречье) и крайний юго-восток Казахстана:

 

Торе, прямые потомки Чингизхана (в прошлом ханы и султаны) - старкластер

Толенгуты, гвардейцы у торе - старкластер?

Джалаиры, нокта агасы Улу джуза или "вр. и.о. торе в их отсутствие - старкластер

Тарактинцы, нокта агасы Орта джуза - старкластер

Табынцы, нокта агасы Киши джуза - старкластер

(перечень исчерпывающий)

 

2 группа - нируны, тоже родственники, но более отдаленные по предкам - об этом тоже свидетельствует их единое происхождение согласно письменным источникам, общий ДНК, общая тамга с общей деталью в виде равностороннего несторианского креста (каз.яз: "кере") и изначально их единый регион - Джете (Семиречье), крайний юго-восток Казахстана и далее Или-Казахский автономный округ СУАР КНР:

 

Керейт - старкластер

Керей ашамайлы - старкластер

Керей абакты - старкластер

Меркит - старкластер

Уак - старкластер

Уйсун - старкластер

Дулат - старкластер

Албан - старкластер

Суан - старкластер

Ошакты - старкластер

Шаншклы (катаган) - старкластер

Шапрашты - старкластер

(список не полный)

 

3 группа - возможно дарлекины и другие татарские племена - у них тамга разнится, ДНК тоже, шежыре и предания тоже, изначальные их регионы тоже разные - это западные, северные и северо-западные районы относительно 1 и 2 групп:

 

Найман

Конгырат

Алшын

(список не полный)

 

В разбивку намеренно не включил изначально не татарские племена - кыпчаков и канглы.

 

[Boris Suvorov]

Уважаемый  АксКерБорж!

До  чего  могут  довести "таблицы" ДНК,  ладно  уж  ваша  идея  о  территориальном  нахождении  племени  Чингиза  не лишена  логики,  но  по  этой  таблице  повеяло чем-то  уж  слишком  знакомым   от   ваших  выводов  по  старкластеру  -  теорией  Ницше  или  идеями Талмуда  о  "избранном"  народе, или  мне  так  показалось.

По  вашей  таблице  я  вижу,  что  могут  быть сюрпризы  по  ДНК  с  Мл.жузом  -  как с родом Кете,  там  могут  появиться  ДНК  родов  Ср.  жуза  в различных  родах  алшин.  По  теории  территориального  взаимодействия  племен  так  и должно  получиться. 

[Курсант]

1 час назад, Boris Suvorov сказал:

Уважаемый  АксКерБорж!

До  чего  могут  довести "таблицы" ДНК,  ладно  уж  ваша  идея  о  территориальном  нахождении  племени  Чингиза  не лишена  логики,  но  по  этой  таблице  повеяло чем-то  уж  слишком  знакомым   от   ваших  выводов  по  старкластеру  -  теорией  Ницше  или  идеями Талмуда  о  "избранном"  народе, или  мне  так  показалось.

По  вашей  таблице  я  вижу,  что  могут  быть сюрпризы  по  ДНК  с  Мл.жузом  -  как с родом Кете,  там  могут  появиться  ДНК  родов  Ср.  жуза  в различных  родах  алшин.  По  теории  территориального  взаимодействия  племен  так  и должно  получиться. 

Вам так показалось об ,, избранности ,,  и прочего , Боже Упаси , тут историческии аспект не более

[asan-kaygy]

В 26.08.2017 в 17:47, АксКерБорж сказал:

Позвольте и здесь не согласится с вами.

Детальный анализ тамг казахских племен имхо даже совпадет в какой-то мере с их днк градацией! 

На вскидку:

- у белой кости, чингизидов (торе и султаны), а также у их "вр. и.о.", плюс у их гвардейцев толенгутов - это тамга с элементами трезубца, гребня (таракь).

- у прочих нирунов - это тамга с присутствием обязательно равностороннего несторианского креста.

- у части племен, возможно тоже нирунов, в тех или иных вариациях присутствует круг.

- у других черта.

- далее перекладина. 

и т.д. 

Просто никто еще этим всем не занимался, к сожалению. 

Возьмите тамги черкесов и сравните с казахами увидите много общего при полном отсутствии родства

[asan-kaygy]

В 26.08.2017 в 15:46, Zake сказал:

Мы спорим -спорим про жалаиров в том числе. 

Скажите по Вашему  когда жалаиры оказались в этих краях, т.е. в Семиречье? Ориентировочно?

То же самое касательно всех уйсынов? Когда они окончательно здесь оказались, в Семиречье? Откуда они там по вашему с западного кз прискакали?

Это очень важный момент. 

По Жалаирам информации нет. Они изначально были с потомками Урус-хана. 

Плюс половина казахских жалаиров (сырманак) это потомки каракалпакских жалаиров, пришедших к казахам в 1740-ых годах.

[asan-kaygy]

В 26.08.2017 в 17:37, АксКерБорж сказал:

Позвольте не согласиться с вами и вот почему.

Данный титул или привилегия связан непосредственно с тремя жузами, потому что в каждом жузе есть свое племя "ноқта ағасы".

Для понятности всех это что-то вроде "вр. и.о." чингизидов торе и султанов при их временном отсутствии .

Именно таков был до ликвидации института ханской и султанской власти в степи в сер. 19 века так называемый Табель о племенных рангах иерархии казахских племен. 

Этимология - букв: "нокьта" - "недоуздок", перен: "нокьта агасы" - "тот, кто ведет народ [за узду]".

В Улу джузе - это джалаиры, в Орта джузе - таракты (их еще называли "Арғынның ноқта ағасы", наверно в виду того, что по численности этот джуз в основном составляли аргынские поколения), в Киши джузе - табыны.

Кстати у всех у них неспроста тамги сродни с тамгой чингизидов, торе и султанов - гребень, трезубец (тарак).

Если это так, то термин никак не моложе времен возникновения жузов. Лично мое мнение, что эта привилегия имеет намного более древние корни, чем даже время создания джузов!

Обоснования на вскидку (хотя литературы на этот счет предостаточно, емнип, у того же Чокана Валиханова).

Из казахский преданий:

"... Жалайыр бейбіт ел екен,

Ішінде Үйсін атам берекелі.

Ежелден барша жұртқа мәлім еді,

Үш жүздін "Ноқта ағасы" ел екені."

Н.И. Гродеков "Киргизы и каракиргизы Сыр-Дарьинской области". Ташкент, 1889:

"...Род джалаир считается ныне старшим из Великой Орды. На пирах, при подаче кушаньев, спрашивают, есть ли на лицо старший из родов Джалаир? (Нухта - агасы Джалаир барма?), для того, чтобы поднести ему первому. На свадьбах начинают пение Джалаиры."

Термин нокта агасы и старшинство в иерархии это чуть разные вещи. Про старшинство жалаиров в Алаш мыны (но не в общем) пишет Кадырали Жалаири емнип. Но он другие термины использует

А вот термин Нокта агасы появляется гораздо позже (в 18-19 веках огромное количество русских свидетельств и даже Валиханов об этом не пишет), возможно как термин для фиксации старшинства в иерархии

[asan-kaygy]

21 час назад, АксКерБорж сказал:

Рахмет!

Перемешанные детали мозаики в казахской родоплеменной структуре начинают приобретать контуры картины!!! 

Моя разбивка на правах версии. 

1 группа - высшая каста в родоплеменной структуре кочевников - близкие кровные родственники Чингизхана и его предков, типа казахского "ағайын" - об этом свидетельствует их единое происхождение согласно письменным источникам, общий ДНК, общая ханская тамга "гребень" или "трезубец" (каз. яз: "таракь") и изначально их единый регион - Джете (Семиречье) и крайний юго-восток Казахстана:

Торе, прямые потомки Чингизхана (в прошлом ханы и султаны) - старкластер

Толенгуты, гвардейцы у торе - старкластер?

Джалаиры, нокта агасы Улу джуза или "вр. и.о. торе в их отсутствие - старкластер

Тарактинцы, нокта агасы Орта джуза - старкластер

Табынцы, нокта агасы Киши джуза - старкластер

(перечень исчерпывающий)

2 группа - нируны, тоже родственники, но более отдаленные по предкам - об этом тоже свидетельствует их единое происхождение согласно письменным источникам, общий ДНК, общая тамга с общей деталью в виде равностороннего несторианского креста (каз.яз: "кере") и изначально их единый регион - Джете (Семиречье), крайний юго-восток Казахстана и далее Или-Казахский автономный округ СУАР КНР:

Керейт - старкластер

Керей ашамайлы - старкластер

Керей абакты - старкластер

Меркит - старкластер

Уак - старкластер

Уйсун - старкластер

Дулат - старкластер

Албан - старкластер

Суан - старкластер

Ошакты - старкластер

Шаншклы (катаган) - старкластер

Шапрашты - старкластер

(список не полный)

3 группа - возможно дарлекины и другие татарские племена - у них тамга разнится, ДНК тоже, шежыре и предания тоже, изначальные их регионы тоже разные - это западные, северные и северо-западные районы относительно 1 и 2 групп:

Найман

Конгырат

Алшын

(список не полный)

В разбивку намеренно не включил изначально не татарские племена - кыпчаков и канглы.

Толенгуты, не  старкластер

Джалаиры, - наполовину старкластер

Тарактинцы,  - не старкластер

Табынцы, - не старкластер

Керейт - не старкластер

Меркит - один тестировался, не старкластер

Уак - не старкластер

Дарлекины там только коныраты

[asan-kaygy]

21 час назад, Shymkent сказал:

у башкирских табынцев С , тоже думаю также

Нет