Жалаиры-Джалаиры-Jalair

[АксКерБорж]

21 час назад, Kenan сказал:

Вы фольк.

Взаимно.

21 час назад, Kenan сказал:

а не 20-летнему стажу споров на форуме. 

Если не ошибаюсь, то даже у старожила форума Enhd'а стаж всего 18 лет. 

По сравнению с ним мы с вами духи, у меня всего 11 лет (из них как минимум 1 год пришелся на отпуска и баны), а у вас 5 лет.

21 час назад, Kenan сказал:

Никогда не поздно признать свои ошибки перед собой и встать на правильный путь. 

Взаимно.

 

[Dambjaa]

прямые потомки джалайрского Мухулая.

[АксКерБорж]

18 часов назад, Dambjaa сказал:

прямые потомки джалайрского Мухулая.

 

Н.И. Гродеков "Киргизы и каракиргизы Сыр-Дарьинской области". Ташкент, 1889 г.:

 

"... Род джалаир считается ныне старшим из Великой Орды. На пирах, при подаче кушаньев, спрашивают, есть ли на лицо старший из родов Джалаир? (Нухта - агасы Джалаир барма?), для того, чтобы поднести ему первому. На свадьбах начинают пение Джалаиры".

 

[Dambjaa]

[asan-kaygy]

https://vk.com/doc278943367_496546402?hash=e3dd117ce35ac4c3bd&dl=f68d7f17e624ebd139&fbclid=IwAR36HFgeQr4qMFLsKnB9kxlcYP8yWUI8ixi-WEO7VvDnKuurVTZXJBVSEAM

[Dambjaa]

 

[АксКерБорж]

 

Об Энхбаяре Жадамбе, крупном сельскохозяйственном магнате Монголии, вы писали еще 8 лет назад, еще будучи Hooker'ом. Наверно забыли? 

Что он выбрал себе в паспорт средневековый тогуз-огузский этноним джалаир, боржигоном не захотел быть как все.

 

21.01.2012 в 22:28, Hooker сказал:

Жадамба Энхбаяр.Род Джалайр.

Новый министр Обороны Монголии.

 

[Dambjaa]

On 7/14/2020 at 8:36 PM, АксКерБорж said:

 

Об Энхбаяре Жадамбе, крупном сельскохозяйственном магнате Монголии,

 

 

Жалайр айгар. У казахских жалайров есть такой род айгар?  Айгар это уйгуры?

[АксКерБорж]

04.08.2020 в 20:20, Dambjaa сказал:

Жалайр айгар. У казахских жалайров есть такой род айгар?  Айгар это уйгуры?

 

В связи с утратой халха-монголами своих родовых названий, Указом Президента Монголии Пунсалмаагийн Очирбата от 1991 года, народу было разрешено выбирать себе любой средневековый татарский этноним.

 

Касательно данной темы.

Тогуз-огузский этноним джалаир на сегодняшний день выбрало себе в паспорта всего 11 247 человек.

В написании ЗАЛАЙР - 103 чел:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=залайр

В написании ЖАЛАИР - 9 чел:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=жалаир

В написании ЖАЛАЙР - 11 135 чел:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=жалайр

 

Прим: ударение монголы делают в этом этнониме, в отличие от нас, на второй слог (мы всегда в любых словах на последний)).

Прим: пруфы на официальную государственную статистическую базу.

 

 

[Dambjaa]

[АксКерБорж]

 

Кто из них (на фото) выбрал себе согласно Указу Президента себе в паспорт средневековый тюркский (тогуз-огузский, татарский) этноним джалаир?

Который постарше?

 

[Rust]

04.10.2020 в 22:54, АксКерБорж сказал:

Кто из них (на фото) выбрал себе согласно Указу Президента себе в паспорт средневековый тюркский (тогуз-огузский, татарский) этноним джалаир?

Который постарше?

Есть факты, что жалаиры были татарами? Это потомки уйгуров, ко времени ЧХ ИМХО уже говорили на монгольском языке. И жили они в Монголии (Зуев). Так что сарказм неуместен.

[Dambjaa]

9 hours ago, Rust said:

Есть факты, что жалаиры были татарами? Это потомки уйгуров, ко времени ЧХ ИМХО уже говорили на монгольском языке. И жили они в Монголии (Зуев). Так что сарказм неуместен.

У уйгуров тоже старкластер?

[АксКерБорж]

17 часов назад, Rust сказал:

Так что сарказм неуместен.

 

Это вовсе не сарказм. Это реалии Монголии 21 века. Есть официальный Указ Президента страны. По причине полной утраты памяти, людям дана свобода выбора средневековых татарских этнонимов. Для чего создана официальная Национальная статистическая база этнонимов.

 

7 часов назад, Dambjaa сказал:

У уйгуров тоже старкластер?

 

1) Те каганатские кочевые уйгуры (тогуз-огузская конфедерация племен) и современные оседлые уйгуры это не одно и тоже.

Потомки тех уйгурских племен в основной массе сейчас в составе казахов.

 

2) Равно как и средневековые монголы (татары) и современные монголы (халха, калмыки, буряты) тоже не одно и то же.

Потомки тех монгол-татарских племен и чингизидов в основной массе сейчас тоже в составе казахов.

 

3) К тому же, согласно утверждениям очевидцев и современников, средневековые монголы (татары) это прямые потомки уйгурских племен.

 

17 часов назад, Rust сказал:

ко времени ЧХ ИМХО уже говорили на монгольском языке. И жили они в Монголии (Зуев). 

 

Можете это подтвердить источниками?

Что дажалиры были монголоязычными и кочевали в Монголии?

 

[АксКерБорж]

18 часов назад, Rust сказал:

ко времени ЧХ ИМХО уже говорили на монгольском языке. И жили они в Монголии (Зуев). 

 

В таком случае как вы объясните отсутствие характерного окончания "т"?

Ведь джалаир, но не джалаит.

 

[buba-suba]

2 часа назад, АксКерБорж сказал:

3) К тому же, согласно утверждениям очевидцев и современников, средневековые монголы (татары) это прямые потомки уйгурских племен.

Это изначальные уйгуры - монголы. Внуки Могул/Мунгла. По Абулгази. 

А каганатские уйгуры - тюрки, из токуз-огузов, переняли этноним уничтоженной монгольской элиты.

[Dambjaa]

[АксКерБорж]

13 часов назад, buba-suba сказал:

Это изначальные уйгуры - монголы. Внуки Могул/Мунгла. По Абулгази. 

А каганатские уйгуры - тюрки, из токуз-огузов, переняли этноним уничтоженной монгольской элиты.

 

[buba-suba]

10 часов назад, АксКерБорж сказал:

 

Это намек на токуз-огузов?

[АксКерБорж]

 

Это не намек. 

Алаг салат значит, что в вашем посте пестрый салат из мыслей. 

 

[Kenan]

Ув. Жаксылык

Прочитал одну из ваших работ "Казахские шежире как источник по истории Золотой Орды"

Мангыты и Кенегесы входят в Жалаирское племя (Кенегесы также входят в Алимулы-Алшын)

Они тезки, как в случае с Меркитами среди Кереев или действительно это Мангыты и Кенегесы? 

Проводились ли анализы Y-днк ?

[АксКерБорж]

1 час назад, Kenan сказал:

Они тезки, как в случае с Меркитами среди Кереев

 

Почем сегодня тёзки опиум для народа? 

Шутка. А если серьезно, Kenan, то почему вы считаете племя меркит тёзками?

И чьими тёзками?

И вообще разве бывают на свете народы тёзки?

 

Судя по фактологиии (извечное соседство с кереи-кереитами, общие исторические события и связь с Чингизханом, тамги, регион Алтая, предания, родословная и и т.д. и т.п.) они, имхо, самые прямые потомки местных средневековых меркитов.

 

[Zake]

19 минут назад, АксКерБорж сказал:

 

Почем сегодня тёзки опиум для народа? 

Шутка. А если серьезно, Kenan, то почему вы считаете племя меркит тёзками?

И чьими тёзками?

И вообще разве бывают на свете народы тёзки?

 

Судя по фактологиии (извечное соседство с кереи-кереитами, общие исторические события и связь с Чингизханом, тамги, регион Алтая, предания, родословная и и т.д. и т.п.) они, имхо, самые прямые потомки местных средневековых меркитов.

 

Среди нынешних монголов есть меркиты?

[АксКерБорж]

 

По Указу Президента Монголии 1991 года есть 4 783 человека обоего пола, причисленных к роду мэргэд (не считая казахов из племени меркит в алтайских аймаках Баян-Өлгий и Ховд).

Основное количество в столице Улан-Баторе 2 382 чел.

Остальное количество распределяется по всем аймакам Монголии поровну, примерно по несколько десятков человек в каждой административно-территориальной единице (то есть исторического компактного родового проживания не наблюдается).

Пруф на Единую базу и карту рассредоточения:

https://www.1212.mn/sonirkholtoi/FamilyName/?search=мэргэд

 

[buba-suba]

06.10.2020 в 19:33, АксКерБорж сказал:

Можете это подтвердить источниками?

Что дажалиры были монголоязычными и кочевали в Монголии?

РАД: "В ту пору из тех монголов, название которых джалаир, – а они суть из дарлекинов, – и обстоятельное изложение ветвей и разрядов [аснаф] племен которых было дано, несколько племен обитало в пределах Кэлурэна; они составляли семьдесят куреней 61" ....  "Эта [река] Кэлурэн близка к области Хитай. У жителей Хитая с ними [джалаирами] и с другими монгольскими племенами постоянно бывали войны и стычки". 

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext1.html

"Хитаи перебили все те, столь [19] многочисленные, племена джалаиров вплоть до детей ростом с плеть, а их скарб и скот разграбили. Из всех джалаиров [лишь] одна группа, находившаяся в стороне, куда не могли добраться враги, [в числе] семидесяти кибиток снялась и, бежав, откочевала с женами и детьми и дошла до пределов стойбища [ханаха] Мунулун, жены Дутум-Мэнэна".

Дутум-Мэнэн - внук Бодончара-Простака. 

"С тех пор до настоящего времени это племя джалаир является утэгу-боголом и по наследству перешло к Чингиз-хану и его уругу".